Taguer le classique

[ketalar]

Bonjour à tous,
Je découvre ce fil à l'instant et, comme il s'agit d'un de mes domaines de moindre incompétence, je me permets d'intervenir

C'est quoi taguer et pourquoi on va s'embêter avec ça?

En musique dématérialisée les fichiers audio peuvent (si le format de fichier le permet) contenir des informations autres que de la musique (métadonnées): texte et image. Sous conditions ça ne pourrit pas la qualité sonore, pas de soucis.
Infos qu'on voudrait rajouter aux fichiers: au moins la pochette du disque (image) et, comme texte, au moins le nom de l'album, l'artiste, les noms des pistes.
Après taguage, chaque fichier de musique va donc contenir ces métadonnées.
Si le boulot est fait proprement, en copiant les fichiers sur une clé USB on peut les lire dans une voiture (la pochette des disques et les autres métadonnées s'affichent sur l'écran du lecteur de média de la voiture). On peut aussi copier les mêmes fichiers sur un DAP (Digital Audio Player), le bidule qui a remplacé le walkman: même confort d'utilisation, les métadonnées sont reprises. Enfin, c'est l'utilisation principale, on peut écouter ces fichiers chez soi moyennant un soft de lecture. Un soft de lecture confortable doit permettre de retrouver les pistes en cherchant à partir des métadonnées...

Comment taguer?
Pour faire court:
J'ai tagué plusieurs milliers de disques avec Tag&Rename (pratique d'emploi, pas cher mais pas gratuit et plus maintenu depuis des années).
Actuellement je fais tout avec Mp3tag (www.mp3tag.de) qui, en plus d'être gratuit est LE MEILLEUR soft de taguage. J'ai fait un don volontaire au développeur (radin comme je suis, ça veut tout dire...)
Pour que le taguage de fichiers soit possible, il faut que le format de fichier le permette. Je recommande (et n'utilise que ça) le format *.FLAC.

ATTENTION:
Question à se poser au départ = comment je veux classer mes disques?
Ce que je fais (sans garantie que ce soit un bon choix pour quelqu'un d'autre): classer par Album (c'est le nom du champ dans Mp3tag, ça correspond au nom du disque).
Chaque disque est copié dans un dossier séparé (pour éviter les ennuis en cas de changement de soft de lecture, mais pas que). Nom du dossier calqué sur le nom de l'album.
Par exemple pour la musique actuelle:
Brel: J'arrive                          (dans le nom du dossier, le : est remplacé par -)
Brel: Les Marquises
Dire Straits: Love over gold

Pour la musique classique, il faut réfléchir un peu plus. J'ai choisi de nommer les albums sous la forme COMPOSITEUR: OEUVRE - ARTISTE par exemple:
Mozart: Zauberflöte - Kuijken
Mozart: Zauberflöte (en français) - Niquet

Pièges = La flûte enchantée (sera classée sous L)
              die Zauberflöte (classée sous D)
              the magic flute (classée sous T)
Pour le classique j'essaie autant que possible d'enlever les articles et d'utiliser la langue du compositeur pour le nom de l'oeuvre (ça marche mieux quand on a peu de musique asiatique...).

Ou encore:
Händel: Water Music - Labadie
Händel: Water Music - Marriner 1972

En espérant avoir pu être utile
Christian K.

Bonjour,
On suit grosso modo la même démarche.
Flac : oui
MP3tag : oui, indispensable ! mais certaines opérations restent plus faciles avec Foobar. Bref, faut les 2. Et ce sont aussi des lecteurs.
Comme j'aime bien classer par œuvre, quand je rippe un CD j'édite une première fois ce tag, toujours vide, en important une partie du titre, du répertoire, ou simplement en le créant.
Ensuite, je le complète avec le compositeur en tête, puis les artistes etc.
Il y a des routines faciles et mémorisées : le premier %work% devient alors %composer% - %work% - %artist%, ou selon les besoins  %composer% - %work% - %conductor% - %band% ou tout ce qu'on voudra (date, lieu, live ...etc)
Dans mon Foobar chéri, je peux ensuite voir le catalogue selon plusieurs critères : arborescence, album, work, compositeur, artist... et c'est quasi instantané, même avec près de 3 TO.
Enfin, il faut unifier les titres d'une même œuvre ; par exemple, renommer "La flûte enchantée" et autres variantes en "Die Zauberflöte". C'est très facile !
Du travail pour les longues soirées d'hiver. Mais quel confort ensuite !
J'ai arrêté de chercher un substitut à Foobar et à MP3tag.
Cdlt,

[christianK]

Je n'ai pas d'expérience de foobar (gratuit et très réputé), j'utilise Jriver MC comme soft de lecture. En taguant dans Jriver MC, je me suis aperçu que parfois il corrigeait SA base de donnée interne (très performante, je suis jamais arrivé aux limites si je ne mets pas plus de 10 nouveaux disques d'un coup) mais ne retaguait pas véritablement les fichiers. Le problème survient quand on sort de Jriver MC (par exemple pour lire le disque dans une voiture ou sur un DAP), on voit alors qu'il n'a pas mis les tags à jour... On peut vérifier (grossièrement, c'est pas suffisant pour conclure) que le taguage se fait bien avec un gestionnaire de fichiers: les dates et heures doivent avoir changé si le fichier FLAC a véritablement été modifié.

Concernant le rip des CD (je ne le fais presque plus / encore aucun en 2024...), Mp3tag va chercher les tags lui-même sur le NET (on ne va quand même pas tout taguer à la main!). Pour les disques courants, il trouve (souvent plusieurs sources / faut essayer et changer de choix si c'est critique). Il suffit alors de modifier le tag du champ important. Dans l'exemple cité dans mon message précédent "Zauberflöte" à la place de "Die Zauberflöte". Dès que l'on a plus d'une centaine de disques de Mozart cela devient déterminant.

Remarque:
J'ai des centaines de disques mal tagués à retaguer sous peine de ne pas les retrouver (c'est avec les années qu'on voit les problèmes et qu'on améliore la manière de faire). C'est pas par hasard que j'insiste sur ces détails.

Cordialement
Christian K.

[gillesni]

Jean-Marc,

Tu m’as effectivement déjà montré comment fonctionnait Foobar, et ça fonctionnait effectivement très bien avec la base de données que nous avions utilisé, mais je n’ai jamais réussi à y intégrer la totalité de ma musique. Lorsque la base de données devient très importante, 17T, et que celle-ci provient de différents endroits, avec différentes façons de présenter les choses, mais aussi avec toutes les variétés de formats possibles, du flac, mais aussi du wave, de l’AIFF, du DSD, du DFF, des SACD, … ça n’a pas l’air si simple, d’autant qu’il me semble par rationnel de tout repasser en flac.

Il me paraît aussi impossible de tager ou renommer des fichiers tant la tâche est immense.
Bref, après avoir tout classé par dossiers alphabétiques d’auteur, ce qui a déjà été un immense travail qui m’avait pris en cumul près de deux mois à temps complet, je ne me vois pas continuer sur cette piste et continuer à faire des sous-dossiers à l’infini.

Je pourrais très bien ne rien faire et en rester à mon classement alphabétique par dossier qui fonctionne parfaitement, mais ce n’est pas forcément le système le plus pratique à manipuler et je me dis qu’il doit bien être possible de faire mieux.
Donc oui, si tu as la patience de me réexpliquer le fonctionnement de Foobar et comment je peux l’adapter à mon système, ça m’intéresse fortement même s’il y a peut-être d’autres logiciels, comme par exemple Audirvana ou JRiver qui pourraient aussi faire mon affaire ?

[ketalar]

Jean-Marc,
Tu m’as effectivement déjà montré comment fonctionnait Foobar, mais je n’ai jamais réussi à y intégrer la totalité de ma musique. Lorsque la base de données devient très importante, 17T, et que celle-ci provient de différents endroits, avec différentes façons de présenter les choses, mais aussi avec toutes les variétés de formats possibles, du flac, mais aussi du wave, de l’AIFF, du DSD, du DFF, des SACD, … ça n’a pas l’air si simple.
Il me paraît aussi impossible de tager ou renommer des fichiers tant la tâche est immense.
Bref, après avoir tout classé par dossiers alphabétiques d’auteur, ce qui a déjà été un immense travail qui m’avait pris en cumul près de deux mois à temps complet, je ne me vois pas continuer sur cette piste et continuer à faire des sous-dossiers à l’infini.
Je pourrais très bien ne rien faire et en rester à mon classement alphabétique par dossier, mais ce n’est pas forcément le système le plus pratique à manipuler et je me dis qu’il doit bien être possible de faire mieux.
Donc oui, si tu as la patience de me réexpliquer le fonctionnement de Foobar et comment je peux l’adapter à mon système, ça m’intéresse fortement.
Maintenant, il y a peut-être d’autres logiciels, comme par exemple Audirvana, qui pourraient aussi faire mon affaire ?

Les logiciels +/- captifs, ce n'est pas ce qui manque.
Et chacun met son grain de sel à sa manière...
Pour commencer, choisis-toi un répertoire avec des .wav  à taguer en flac.
A+

[gillesni]

On en reparle dès qu’on se verra…

[ketalar]

Je n'ai pas d'expérience de foobar (gratuit et très réputé), j'utilise Jriver MC comme soft de lecture. En taguant dans Jriver MC, je me suis aperçu que parfois il corrigeait SA base de donnée interne (très performante, je suis jamais arrivé aux limites si je ne mets pas plus de 10 nouveaux disques d'un coup) mais ne retaguait pas véritablement les fichiers. Le problème survient quand on sort de Jriver MC (par exemple pour lire le disque dans une voiture ou sur un DAP), on voit alors qu'il n'a pas mis les tags à jour... On peut vérifier (grossièrement, c'est pas suffisant pour conclure) que le taguage se fait bien avec un gestionnaire de fichiers: les dates et heures doivent avoir changé si le fichier FLAC a véritablement été modifié.

Concernant le rip des CD (je ne le fais presque plus / encore aucun en 2024...), Mp3tag va chercher les tags lui-même sur le NET (on ne va quand même pas tout taguer à la main!). Pour les disques courants, il trouve (souvent plusieurs sources / faut essayer et changer de choix si c'est critique). Il suffit alors de modifier le tag du champ important. Dans l'exemple cité dans mon message précédent "Zauberflöte" à la place de "Die Zauberflöte". Dès que l'on a plus d'une centaine de disques de Mozart cela devient déterminant.

Remarque:
J'ai des centaines de disques mal tagués à retaguer sous peine de ne pas les retrouver (c'est avec les années qu'on voit les problèmes et qu'on améliore la manière de faire). C'est pas par hasard que j'insiste sur ces détails.

Cordialement
Christian K.

Tous ces problèmes viennent de la façon dont sont gérés les tags ...par la plupart des logiciels.
Et les problèmes sont légion. Au hasard :
- Certains utilisent "albumartist" (ce qui ne veut pas forcément dire grand chose en classique) pour le copier dans "artist". Etc...
- Je viens de trouver dans un téléchargement qu'il existe tag "morceau" (en plus du titre). Pourtant, ça fait bien 20 ans que je tague "œuvre".
- Sans compter les si nombreuses erreurs d'attribution ; artiste dans le tag compositeur, orchestre dans artiste ...etc etc.
Dans les voitures ou les mediaplayers autonomes, difficile de savoir comment sont vus les tags. J'arrive à faire une clé (qui dans la mienne ne doit pas dépasser 32 GO), mais l'ordre de lecture est souvent ...surprenant. Reste une solution : la bonne arborescence des fichiers.
Finalement, après en avoir essayé un paquet, ce n'est qu'avec un logiciel ouvert comme FB ou MP3tag qu'on peut personnaliser selon ses idées/besoins. Pour le classique (pardon Raoul ;-) il n'y en a pas de tout prêt, ou alors il fait à sa sauce et on ne peut rien modifier. Par exemple, quand on lit comment le futur LMS va trouver le tag "oeuvre", faudra se méfier.
Cela demande en effet un certain travail, et de "soulever le capot" pour faire ses réglages ...sur PC.
Mes Raspberries ne me servent que comme lecteurs DLNA/UPnP : je choisis à mon bureau et ensuite je vais m'asseoir devant la chaîne. Comme ça, pas de zapping ;-) je ne lève plus le bras mais le Q, LOL.
Pour le moment ces petits logiciels évoqués au début du thread ne me semblent pas faciles d'utilisation par "œuvre", et sont assez lents ; mais je garde un œil.

Pour FB, et pour les routines de MP3tag, ma configuration est dispo par MP. Mais mieux vaut d'abord se familiariser un bon moment avec eux. RTFM* !
Essaie sur tes disques mal tagués...

Cdlt,

*  "Read The Fuckin' Manual"

[christianK]

@Ketalar
Je suis intervenu sur le fil que tu as initié pour donner quelques indications qui me paraissaient pertinentes pour éviter les erreurs du début en dématérialisation.
Avec 3 TO (ça doit faire 4 à 5000 disques), tu as suffisemment d'expérience pour avoir muri tes choix. Je ne peux donc rien t'apporter...

En général:
Je me suis limité à décrire le taguage. Je n'ai volontairement pas parlé du soft de lecture. C'est beaucoup plus tordu: on voudrait un maximum de confort d'utilisation ET la meilleure qualité sonore. Il y a apparemment aussi un lien avec le DAC utilisé et le type d'encodage PCM ou DSD. J'ai pas assez de connaissances pour pouvoir faire des recommendations à ce niveau... (Pour autant que celà soit possible, j'en doute, mais je peux me planter!)

@Gillesni
Il me semble qu'il y a confusion: plusieurs formats de fichiers que tu cites (WAV, AIFF, DFF: certainement) sont parfaitement taguables sans être convertis en FLAC. Donc à priori aucune conversion nécessaire.
Pour les noms des dossiers, le soft de lecture s'en fout: par défaut il va chercher tous les fichiers audio sur ton ordinateur. La précaution consiste simplement à mettre les fichiers de musique au même endroit (lecteur et dossier, par exemple D:\MUSIQUE\... ) et à limiter la recherche du soft de lecture à cet endroit.

Là où j'ai plus de soucis, c'est pour les 17 TB de musique. Dans la pratique ça amène à utiliser les disques durs en grappe (windows peut le faire depuis win98 sauf erreur), ils appellent ça des Espaces de stockage. Sur un seul disque dur, tu devrais utiliser un machin qui tourne à 7200 tours/min: ils font tous un raffut d'enfer. Pour ma part j'ai plus de 20 TB de musique. Sur l'ordi de lecture (WIN10 mode NO GUI, refroidissement par Heatpipe) grappe de SSD de 4 TB et 8 TB: c'est totalement silentieux par construction. Sur une machine de travail WIN10, grappe de HD qui tournent à 5400 t/min: c'est silentieux (ils sont isolés mécaniquement). Sur une autre machine de travail WIN11 grappe de HD à 7200 t/min: on les entend même en usant de toutes les ruses de montage possibles...

Qu'est-ce que tu utilises comme logiciel pour lire tes fichiers de musique et les envoyer vers le DAC?

Cordialement,
Christian K.

[gillesni]

Il me semble qu'il y a confusion: plusieurs formats de fichiers que tu cites (WAV, AIFF, DFF: certainement) sont parfaitement taguables sans être convertis en FLAC. Donc à priori aucune conversion nécessaire.
Pour les noms des dossiers, le soft de lecture s'en fout: par défaut il va chercher tous les fichiers audio sur ton ordinateur. La précaution consiste simplement à mettre les fichiers de musique au même endroit (lecteur et dossier, par exemple D:\MUSIQUE\... ) et à limiter la recherche du soft de lecture à cet endroit.

Là où j'ai plus de soucis, c'est pour les 17 TB de musique. Dans la pratique ça amène à utiliser les disques durs en grappe (windows peut le faire depuis win98 sauf erreur), ils appellent ça des Espaces de stockage. Sur un seul disque dur, tu devrais utiliser un machin qui tourne à 7200 tours/min: ils font tous un raffut d'enfer. Pour ma part j'ai plus de 20 TB de musique. Sur l'ordi de lecture (WIN10 mode NO GUI, refroidissement par Heatpipe) grappe de SSD de 4 TB et 8 TB: c'est totalement silentieux par construction. Sur une machine de travail WIN10, grappe de HD qui tournent à 5400 t/min: c'est silentieux (ils sont isolés mécaniquement). Sur une autre machine de travail WIN11 grappe de HD à 7200 t/min: on les entend même en usant de toutes les ruses de montage possibles...

Qu'est-ce que tu utilises comme logiciel pour lire tes fichiers de musique et les envoyer vers le DAC?

Cordialement,
Christian K.

Je n'ai pas dit que les fichiers n'étaient pas "taguables", mais simplement qu'avec une telle quantité de musique, ça me semble impossible à faire à posteriori. 
Tout est parfaitement rangé par dossiers et sous dossiers alphabétiques, genre de musique, puis liste alphabétique de compositeurs pour le classique, et par nom d'interprètes pour les autres musiques. Ainsi je retrouve assez rapidement un titre ou une œuvre, mais je ne dispose pas des fonctionnalités qu'offre par les logiciels spécialisés comme Foobar, ou autres, permettant par exemple d'aller chercher toutes les versions d'un aria d'oratorio, toutes les chansons d'un compositeur par un interprète particulier, ou toutes les versions d'un numéro d'opus d'un seul coup.
Les 17 T sont sur un NAS SSD en réseau. Ce n'est pas là que ce situe le problème.
Pour le moment, après avoir eu un MAC dédié avec Pur Musique et Itune, puis un DCS Rossini, entre autres, j'utilise un Eversolo. La musique est facilement accessible, mais je n'ai toujours pas accès à la recherche élaborée que j'aimerai avoir.

[ketalar]

@Ketalar
Je suis intervenu sur le fil que tu as initié pour donner quelques indications qui me paraissaient pertinentes pour éviter les erreurs du début en dématérialisation.
Avec 3 TO (ça doit faire 4 à 5000 disques), tu as suffisemment d'expérience pour avoir muri tes choix. Je ne peux donc rien t'apporter...

En général:
Je me suis limité à décrire le taguage. Je n'ai volontairement pas parlé du soft de lecture. C'est beaucoup plus tordu: on voudrait un maximum de confort d'utilisation ET la meilleure qualité sonore. Il y a apparemment aussi un lien avec le DAC utilisé et le type d'encodage PCM ou DSD. J'ai pas assez de connaissances pour pouvoir faire des recommendations à ce niveau... (Pour autant que celà soit possible, j'en doute, mais je peux me planter!)

@Gillesni
Il me semble qu'il y a confusion: plusieurs formats de fichiers que tu cites (WAV, AIFF, DFF: certainement) sont parfaitement taguables sans être convertis en FLAC. Donc à priori aucune conversion nécessaire.
Pour les noms des dossiers, le soft de lecture s'en fout: par défaut il va chercher tous les fichiers audio sur ton ordinateur. La précaution consiste simplement à mettre les fichiers de musique au même endroit (lecteur et dossier, par exemple D:\MUSIQUE\... ) et à limiter la recherche du soft de lecture à cet endroit.

Là où j'ai plus de soucis, c'est pour les 17 TB de musique. Dans la pratique ça amène à utiliser les disques durs en grappe (windows peut le faire depuis win98 sauf erreur), ils appellent ça des Espaces de stockage. Sur un seul disque dur, tu devrais utiliser un machin qui tourne à 7200 tours/min: ils font tous un raffut d'enfer. Pour ma part j'ai plus de 20 TB de musique. Sur l'ordi de lecture (WIN10 mode NO GUI, refroidissement par Heatpipe) grappe de SSD de 4 TB et 8 TB: c'est totalement silentieux par construction. Sur une machine de travail WIN10, grappe de HD qui tournent à 5400 t/min: c'est silentieux (ils sont isolés mécaniquement). Sur une autre machine de travail WIN11 grappe de HD à 7200 t/min: on les entend même en usant de toutes les ruses de montage possibles...

Qu'est-ce que tu utilises comme logiciel pour lire tes fichiers de musique et les envoyer vers le DAC?

Cordialement,
Christian K.

Bonjour,
Mes réponses ne s'adressaient pas spécialement à toi, bien sûr :-)
Elles visaient plutôt les personnes éventuellement intéressées à mettre de l'ordre dans leur ***thèque.
Bref, on est là pour partager nos astuces.

Quelques précisions :
- FB peut indexer plusieurs disques.
- A ma connaissance, les WAV ne sont pas nativement taguables.
- Côté soft de lecture, FB permet les modes audio "exclusive", shuntant l'usine à gaz audio de Windows. Même pas besoin de plugin ASIO (enfin, ça dépend si les périphériques ont de bons drivers).

Avec Gilles (tu confirmes ?), nous avions échangé des disques portables de 2 TO. Celui que je lui ai passé avait -SJMSB- une version portable de (mon) Foobar, lui permettant de se faire une idée. On refera la manip' si besoin.

A part la nécessité de "soulever le capot" et de lire l'anglais, FB a un seul "inconvénient" : il a besoin d'un PC. 
Et j'écoute aussi mes radios préférées avec, sans pub ;-)
Bonne journée,
Cdlt,
Edit : j'oubliais de dire que les traitements par lots ("batch") sont faciles et permettent de perdre moins de temps.

[audiotechno]

Bonjour,

Je lis ici et là : 17T de stockage !!!
Ca fait combien de CD ripés tout ça !!!

C'est juste une question.

Cordialement
Alain