Trop de dynamique
#1
Trop de dynamique
Bonjour,

Pendant 40 ans j'ai fait progresser mon équipement pour être le plus proche possible du concert réel.
Aujourd'hui je ne supporte plus très bien le son des concerts qui ont trop de dynamique pour mon confort auditif.
(je ne parle pas de J.M Jarre ou d'autres groupes pop rock ou je m'équipe de boules Quies car ils sont juste trop forts )
En effet pour que mon plaisir soit total :
En domestique le niveau sonore doit être entre 40 et 75 db (beaucoup d’œuvres tiennent dans ces 35 db) 
En concert je peux aller jusqu"à 80 db car quand on fait une sortie du point de vu psycho c'est différent que d'écouter chez sois .
Du coup aujourd'hui mon système est lui aussi devenu trop performant en termes de dynamique.
Hier sur Arté j'ai regardé/écouté la 9 ieme de Beethoven avec Riccardo Muti et le philharmonique de Vienne le volume était réglé pour mon confort auditif.
C'était aux limites extrêmes les moments faibles étaient presque inaudibles heureusement ma salle est totalement silencieuse (pas le moindre ventilateur de PC ou autre) et le final était encore supportable.

Aujourd'hui je me demande si je ne devrais pas passer à un système moins performant ce qui serait une façon naturelle de réduire la dynamique ?

Autre remarque sur la 9ieme symphonie il y a les chœurs du final qui sont impossible à reproduire avec un système stéréo.
On perd à peu près tout en stéréo même avec un excellent système, les chœurs (et autres chorales) sont tellement beaux en vrai !

Denis,
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#2
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-09:40:15)calculette a écrit : Bonjour,

Pendant 40 ans j'ai fait progresser mon équipement pour être le plus proche possible du concert réel.
Aujourd'hui je ne supporte plus très bien le son des concerts qui ont trop de dynamique pour mon confort auditif.
(je ne parle pas de J.M Jarre ou d'autres groupes pop rock ou je m'équipe de boules Quies car ils sont juste trop forts )
En effet pour que mon plaisir soit total :
En domestique le niveau sonore doit être entre 40 et 75 db (beaucoup d’œuvres tiennent dans ces 35 db) 
En concert je peux aller jusqu"à 80 db car quand on fait une sortie du point de vu psycho c'est différent que d'écouter chez sois .
Du coup aujourd'hui mon système est lui aussi devenu trop performant en termes de dynamique.
Hier sur Arté j'ai regardé/écouté la 9 ieme de Beethoven avec Riccardo Muti et le philharmonique de Vienne le volume était réglé pour mon confort auditif.
C'était aux limites extrêmes les moments faibles étaient presque inaudibles heureusement ma salle est totalement silencieuse (pas le moindre ventilateur de PC ou autre) et le final était encore supportable.

Aujourd'hui je me demande si je ne devrais pas passer à un système moins performant ce qui serait une façon naturelle de réduire la dynamique ?

Autre remarque sur la 9ieme symphonie il y a les chœurs du final qui sont impossible à reproduire avec un système stéréo.
On perd à peu près tout en stéréo même avec un excellent système, les chœurs (et autres chorales) sont tellement beaux en vrai !

Denis,
Hé oui, plus le système est perfectionné, plus il y a (trop) de dynamique. Ce qui d'ailleurs expliquerait un peu la mode du vinyle avec ses limitations de dynamique.
Je rêve toujours d'un plugin réduisant à volonté la dynamique de façon harmonieuse (au lieu de la tasser vers le haut).

Il y a aussi autre chose : au bout de 40-50 ans d'écoutes, j'ai l'impression que mes oreilles encaissent moins la dynamique, et que les forte deviennent presque douloureux (notamment aux casques). Et je ne pense pas être un cas unique.

A part ça, si ton message date bien d'hier, dans mon coin le voyais (et entendais) sur Arte l'orchestre du Gewandhaus de Leipzig, dirigé par Andris Nelsons. Et le vibrato de Bryn Terfel était d'un pénible... (la 9e est géniale mais j'arrête l'écoute avant le dernier mouvement, trop entendu).
Appris hier que l'arrangement fait pour l'hymne européen est signé Karajan, dont on connaît le passé trouble...

Bonnes écoutes ;-)
Foobar -> optique-> ADI-2 PRO FS R BE -> Boxem Arthur 4215 -> Quad ESL63P & 2 Dynaudio 9S
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#3
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-10:11:22)ketalar a écrit : ...
Hé oui, plus le système est perfectionné, plus il y a (trop) de dynamique. Ce qui d'ailleurs expliquerait un peu la mode du vinyle avec ses limitations de dynamique.
...

Bonjour Jean-Marc,

La restitution d'un vinyle correctement produit (j'ose dire comme je le fais) n'a pas à rougir par rapport au numérique.
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#4
RE: Trop de dynamique
Mort de rire Denis ! Elle est vraiment terrible cette blague Smile
X-UNI, MiniDSP OpenDRC DA8, SPH450TC, AXI2050 sur pavillon SEOS-30
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#5
RE: Trop de dynamique
Pour régler la dynamique s'il y en a trop, il existe des compresseurs...
Je suis dispo pour développer/ sous réserve que les intéressés se manifestent...
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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#6
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-11:11:52)raoul a écrit :
(07/10/2024-10:11:22)ketalar a écrit : ...
Hé oui, plus le système est perfectionné, plus il y a (trop) de dynamique. Ce qui d'ailleurs expliquerait un peu la mode du vinyle avec ses limitations de dynamique.
...

Bonjour Jean-Marc,

La restitution d'un vinyle correctement produit (j'ose dire comme je le fais) n'a pas à rougir par rapport au numérique.
Tout à fait !
La dynamique du vinyle suffit largement pour une écoute domestique.
Et j'ose espérer que si besoin elle est "harmonieusement" adaptée.
Quand cela devient nécessaire, comment fais-tu : tu utilises des limiteurs ou autres ?
Foobar -> optique-> ADI-2 PRO FS R BE -> Boxem Arthur 4215 -> Quad ESL63P & 2 Dynaudio 9S
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#7
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-11:49:05)dechab58 a écrit : Pour régler la dynamique s'il y en a trop, il existe des compresseurs...
Je suis dispo pour développer/ sous réserve que les intéressés se manifestent...

Bien sûr !
Mais j'ai dans l'idée qu'un compresseur ne fait que limiter les hauts niveaux.
Ce dont je rêve, c'est d'une fonction qui réduise dynamique dans une fourchette plus petite, sans "tasser" le haut, parce qu'alors dans cette zone il n'y a pratiquement plus de dynamique relative : avec un compresseur "dès que c'est fort, tout est au même niveau". Vrai ou faux ?
Développe, je ne demande que ça !
Et si tu connais un "component" Foobar qui le fait, je te bénirai ;-)
Cdlt,
Foobar -> optique-> ADI-2 PRO FS R BE -> Boxem Arthur 4215 -> Quad ESL63P & 2 Dynaudio 9S
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#8
RE: Trop de dynamique
Salut ketalar

Un compresseur modèle la dynamique de l'enveloppe du son et règle aussi le volume d'ensemble, 2 fonctions séparées et en synergie.
Donc tu sculptes le son par ex, en laissant l' "attaque" d'un son avec son enveloppe dynamique naturelle qui laisse les brefs micro "forte" / l'attaque donc / mais tu nivelles le niveau d'ensemble du morceau par un "release" suffisemment long pour baisser le volume sur quelques secondes ou plus selon le seuil "threshold" choisi.
Ce sont des paramètres classiques d'un compresseur, même 1er prix.
Je ne connais pas les appareils en soft, je suis resté au temps du matos en rack, tu pourrais te faire une expérience avec un behringer 1er prix, et ensuite passer à + haut de gamme.
Même en rack il existe du numérique et de l'analogique (je suppose que ça existe encore/ j'ai des souvenirs de 25 ans et +)
Chez Thomann tu dois avoir tout ce qu'il faut... y compris en softs / mais là je passe la main
ex en rack/ analogoique/ stéréo/ réglages de base bien présents /en Behringer (attention, c'est pas le mieux...)
https://www.thomann.de/fr/behringer_mdx2600_v2.htm
mais le résultat sera autant lié au produit lui même qu'au savoir faire des bons réglages (les + discrets et adaptés à la situation)
les défauts du "mal règlé" sont par ex le pompage, lorsque le son descend et remonte... comme la mer sur la plage...de sable (pas la plage... dynamique Big Grin ...)
ou un son étouffé par une "attaque" qui casse tout dès le début et ne laisse pas "gicler" l'instant présent...

Ceci dit, moins on s'en sert, mieux c'est ! et idéalement, c'est inutile voir mauvais (avis perso / je pourrais développer, selon les musiciens, la prise de son, etc)...
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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#9
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-11:52:43)ketalar a écrit : ...
Quand cela devient nécessaire, comment fais-tu : tu utilises des limiteurs ou autres ?

J'avoue n'avoir jamais été dérangé par un excès de dynamique, je n'ai donc jamais usé d'un quelconque dispositif de limitation.
Pourvu que ça dure.
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#10
RE: Trop de dynamique
(07/10/2024-09:40:15)calculette a écrit : Bonjour,

Pendant 40 ans j'ai fait progresser mon équipement pour être le plus proche possible du concert réel.

Une description précise de ce système, et de comment il est mis en œuvre ?
Filtrages ? Synchrones ou pas ?
Pièce d'écoute ? dimensions (si c'est trop étroit, ça "coince" rapidement)
Une mesure éventuelle au PE avec un micro de classe 1 ? 
Analyse temporelle de cette dernière ? Bosses de présence dans un registre particulier ?
...

Avant d'évoquer un "trop de dynamique" qui peut très bien être un tout autre problème ... :o

crdt.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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