Signature sonore d'un ampli

[calculette]

Bonjour,

Tous les amplis n'ont pas le même son , tubes, transistors, alimentations costaudes ou poussives, faible ou forte résistance série , amplification en tension, en courant, en puissance etc.....
Dans les années 80 le changement d'un ampli à l'autre était extrême !
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Prenons un ampli bien fait en classe B comme le cube de J Marc et comparons le à l'oreille en ABX  à autre ampli bien fait en classe A ou même à un TDA7293 bien alimenté ou encore un Devialet à 17 000 € .
Est-on capable à l'oreille de distinguer une différence ?
Dans la mesure où ces amplis appliquent bien (on pourrait même dire parfaitement) le signal tel qu'il est gravé sur le CD au Hp et sachant que ce même Hp ne va respecter dans son mouvement de membrane le signal qui lui est donné alors l'écoute discriminante ne devient-elle pas difficile ? impossible ?

Denis,

[dechab58]

Salut Denis (moi Denis aussi...)

"Est-on capable à l'oreille de distinguer une différence ?"

Ma réponse, oui, je suis en cours de tests chez moi avec un protocole rigoureux pour trier, garder, revendre, apprécier, m'interroger, etc sur les choix de tel ou tel ampli que je possède.
Le maillon faible sera déterminant (un câble, une source, une enceinte, la pièce, ou l'ampli)
Sans compter nos oreilles, nos goûts, le choix de telle playlist, qualité des enregistrements... subjectivité à envisager donc...

Idéalement pour comparer des amplis, le seul protocole est d'avoir tous les autres maillons au top (ce qui est quasi impossible)
Seulement alors on pourra faire la part de l'ampli.
L'ampli doit être sain, recapé et rénové/ testé/ si ancien, tubes ok, apairés, etc. si ampli à tubes.
Il doit aussi être adapté à la charge du HP, un SE d'EL84 aussi bon soit-il ne se comparera pas sur un 38cm à un Push Pull de 100W et +.

Tout ceci validé, même là... les configurations de branchement limite + ou - """ésotériques""" (boucle de masse, sens des fiches secteurs, câbles secteurs, filtrage secteur, etc) feront qu'un ampli peut/ ou pas/ s'intégrer dans un environnement donné.

Enfin, il faut aussi avoir l'esprit ouvert (savoir écouter, être intuitif, réactif, iconoclaste, sans idées préconçues, autocritique, tous cela étant une forme de discipline) mais sans être non plus influençable par les gourous "x y z" et les vendeurs aux dents blanches, et sa propre subjectivité... (équilibre difficile à trouver...)
De même il faut savoir utiliser les forums, riches d'échanges, mais sans tomber dans les "ornières" du genre... (dérapages verbaux, etc)

Mébon, mieux vaut prendre "de face" ces paramètres, plutôt que d'aller valser dans la rubrique vente/ achat de matos...
Certains passent leur vie à acheter / revendre du matos qu'ils ne savent pas ou ne peuvent pas tester faute d'un protocole carré... 

Mais je réponds : Oui, les amplis ---> ça s'entend / signature sonore évidente.
Enfin, j'ajoute, une "signature" est en fait liée aux défauts du matériel, l'ampli "parfait" n'en aurait pas car celui ci restituerait à 100% la musique sans rien lui enlever ni lui ajouter, et "s'effacerait" devant elle.
D'ailleurs, les chroniqueurs des revues son qui dissertent sur la qualité d'un ampli exceptionnel, à cours d'arguments, disent : on redécouvre les morceaux de musique que l'on croyait pourtant bien connaître...

[calculette]

Mais je réponds : Oui, les amplis ---> ça s'entend / signature sonore évidente.
Enfin, j'ajoute, une "signature" est en fait liée aux défauts du matériel, l'ampli "parfait" n'en aurait pas car celui ci restituerait à 100% la musique sans rien lui enlever ni lui ajouter, et "s'effacerait" devant elle.
D'ailleurs, les chroniqueurs des revues son qui dissertent sur la qualité d'un ampli exceptionnel, à cours d'arguments, disent : on redécouvre les morceaux de musique que l'on croyait pourtant bien connaître...

Je ne mets pas dans la comparaison les amplis qui ont une signature sonore à cause de leurs fonctionnement qui fait qu'ils ne présentent pas aux bornes du hp le signal tel qu'il est gravé sur le CD, pour ceux là je ne parle pas de défauts car un peu de H2 ça peut plaire à certains auditeurs  ou bien un peu de résistance de sortie cela peut mieux convenir à certains hps.
(L'ampli Macintosh adapte sa tension de sortie selon l'appel en courant du hp et cela même pour ses amplis 100% transistors ce n'est pas un défaut c'est fait exprès )

Dans ce cas là c'est sûr il y a bien une signature sonore.

Je posais la question uniquement pour des amplis qui sont conçus pour alimenter le hp avec exactement le signal qui est sur le CD (en tension donc).
Il s'agit d'amplis pour lesquels on pourrait faire comme autrefois avec les magnétophones c-à-d:
Encoder en qualité CD sur le bornier du HP puis repasser le morceau obtenu puis re-encoder..... et ainsi de suite .....jusqu'à le faire 50 fois de suite sans qu'il n'y ait aucune perte de qualité au final.
Ces amplis là sonnent-ils  tous pareil ?

Denis,

PS : Pour les chroniqueurs des revues , il faut bien qu'ils disent quelque chose:  Le nouvel OMO lave plus blanc que l'ancien OMO,  l'ancien OMO ne lavait pas moins blanc que le nouveau OMO, car l'ancien OMO lavait blanc.

[jacquese]

Je posais la question uniquement pour des amplis qui sont conçus pour alimenter le hp avec exactement le signal qui est sur le CD (en tension donc).

Bonjour Calculette,

On peut très bien reproduire fidèlement un signal sous forme de courant. On pourrait tout aussi bien reproduire fidèlement un signal sous la forme d'une puissance transmise.
Le pilotage d'une enceinte en tension n'engage que les fabricants d'enceintes qui préconisent cela malgré F = B.L.I.
Toutefois comme tu viens de fixer la règle pour ce post consistant à ne comparer que les amplis à impédance de sortie nulle (pilotage en tension pure), je referme aussitôt cette incursion hors-sujet.

Jacques

[œdicnème]

Le pilotage d'une enceinte en tension n'engage que les fabricants d'enceintes qui préconisent cela malgré F = B.L.I.

Je vais encore provoquer des vagues.

F=B.L.I parce que  I = U/Z  (loi d'Ohm initiale) 

D'où F = B.L.U/Z

Petit commencement de preuve de la supériorité 
de la tension sur le courant :
si on fait se mouvoir la bobine mobile par une émission 
sonore à proximité du haut-parleur, c'est une tension 
qu'on trouve à ses bornes.

[escartefigue33]

Ce n'est pas un secret que je suis "dur de la feuille", pourtant sur la dizaine  (environ) d'amplis que je possède dans toutes les technologies (tubes, transistors) et de tous les types, classe A, B AB, push-pull, SE et même FDA/classe D, j'arrive aisément à les reconnaître en test rapide, même pas besoin d'ABX.

Leur différences repose sur la musicalité, leur capacité à reproduire une ambiance sonore crédible, celle qui donne envie d'écouter un disque jusqu'au bout, tout simplement !!

Certains sont bons seulement sur une partie du spectre sonore, certains subliment les voix ou les cordes, beaucoup ont une faiblesse dans l'extrême grave, un seul pour le moment, est bon partout malgré ses défauts électriques, il permet à mes Papillons de reproduire le son d'un piano avec un réalisme bluffant... Je vous laisse deviner lequel !!

cdt, 
Gérard

[Patrick]

Sugden?

[jeanmichelb]

Ce n'est pas un secret que je suis "dur de la feuille", pourtant sur la dizaine  (environ) d'amplis que je possède dans toutes les technologies (tubes, transistors) et de tous les types, classe A, B AB, push-pull, SE et même FDA/classe D, j'arrive aisément à les reconnaître en test rapide, même pas besoin d'ABX.

Leur différences repose sur la musicalité, leur capacité à reproduire une ambiance sonore crédible, celle qui donne envie d'écouter un disque jusqu'au bout, tout simplement !!

Certains sont bons seulement sur une partie du spectre sonore, certains subliment les voix ou les cordes, beaucoup ont une faiblesse dans l'extrême grave, un seul pour le moment, est bon partout malgré ses défauts électriques, il permet à mes Papillons de reproduire le son d'un piano avec un réalisme bluffant... Je vous laisse deviner lequel !!

cdt, 
Gérard

Bonjour,
un classe C ?

Jean-Michel

[calculette]

Le pilotage d'une enceinte en tension n'engage que les fabricants d'enceintes qui préconisent cela malgré F = B.L.I.

Je vais encore provoquer des vagues.

F=B.L.I parce  I = U/Z  (loi d'Ohm initiale) 

D'où F = B.L.U/Z

Petit commencement de preuve de la supériorité 
de la tension sur le courant :
si on fait se mouvoir la bobine mobile par une émission 
sonore à proximité du haut-parleur, c'est une tension 
qu'on trouve à ses bornes.

Bonjour,

Supériorité ??? il n'y a pas de hiérarchie !!!
Quel que soit le choix qui est fait pour que l'ampli délivre sur le hp une tension/ ou un courant/ ou une puissance fidèle au signal on sait que le hp ne le reproduira pas fidèlement de toutes façons.
Pour mes haut-parleurs je préfère le son des amplis qui ne font qu'amplifier le signal en tension c à d :
Tension de sortie = Tension d'entée x gain
J'attends de pouvoir écouter la contre réaction Fidélitive qui  fait que le hp reproduit exactement le signal ......(voir leurs mesures faites par un microphone placé devant le hp)

si on fait se mouvoir la bobine mobile par une émission 

sonore à proximité du haut-parleur, c'est une tension 
qu'on trouve à ses bornes.
Le hp utilisé en microphone devient un microphone (juste mauvais), un microphone délivre une tension promotionnelle (fidèle) à la pression acoustique de l'air! 
Maintenant on vient échantillonner cette tension avec des échantillons permettant de reconstituer (reproduire) cette même tension.
On pourrait imaginer que Sony (ou un autre)  commercialise de nouveaux CDs avec des échantillons proportionnels au courant que le microphone délivrerait dans une charge selfique ou capacitive histoire de compliquer un peu les choses à ce moment là le signal CD serait un signal numérique qui refléterait un courant .... mais ce serait aussi des zéro et des uns  !

Denis,

[Altec vot]

Ce n'est pas un secret que je suis "dur de la feuille", pourtant sur la dizaine  (environ) d'amplis que je possède dans toutes les technologies (tubes, transistors) et de tous les types, classe A, B AB, push-pull, SE et même FDA/classe D, j'arrive aisément à les reconnaître en test rapide, même pas besoin d'ABX.

Leur différences repose sur la musicalité, leur capacité à reproduire une ambiance sonore crédible, celle qui donne envie d'écouter un disque jusqu'au bout, tout simplement !!

Certains sont bons seulement sur une partie du spectre sonore, certains subliment les voix ou les cordes, beaucoup ont une faiblesse dans l'extrême grave, un seul pour le moment, est bon partout malgré ses défauts électriques, il permet à mes Papillons de reproduire le son d'un piano avec un réalisme bluffant... Je vous laisse deviner lequel !!

cdt, 
Gérard

Bonsoir,

Je pense que le gagnant c’est le 30w Hiraga modifié...

Eric