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(Modification du message : 08/05/2024-13:02:06 par œdicnème.)
RE: La contre-réaction a contrario
(25/04/2024-22:56:10)jsilvestre a écrit : Quelques bonnes explications avec des images et des vidéos
sur les modèles simplifiés du transistor bipolaire et leurs utilisations
qui devraient t'aider à remettre tes "raisonnements" dans le bon sens :
https://langloisp.users.greyc.fr/electro...ipequ5.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=zzJWkLOrOt8
https://www.youtube.com/watch?v=ADYdUWvtzhM
joël
Pour le moment, j'ai parcouru les deux premiers liens.
L'équation figurant à partir 35.40 de la première vidéo de Stepahen Feret
est en accord avec celle figurant dans les ouvrages de Horowitz-Hill
(édition de 1996 chez Elektor traduite en français ), de Bob Cordell
Douglas Self... et à laquelle je fais référence. Si mes raisonnements
sont du domaine de la loufoquerie, je ne me sens pas isolé.
Maintenant, contraire à cette équation et chef d'œuvre du mauvais
sens, il y a ce qu'on appelle les AOP à contre-réaction en courant.
Bon sujet pour faire jaillir des étincelles.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi.
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(Modification du message : 27/04/2024-14:47:53 par œdicnème.)
RE: La contre-réaction a contrario
(25/04/2024-22:56:10)jsilvestre a écrit : Quelques bonnes explications avec des images et des vidéos sur les modèles simplifiés du transistor bipolaire et leurs utilisations qui devraient t'aider à remettre tes "raisonnements" dans le bon sens :
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=ADYdUWvtzhM
J'ai regardé cette troisième vidéo. Du classique.
Reste que l'on ne peut pas s'en tenir au β.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
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Les β ne font pas la loi.
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(Modification du message : 27/04/2024-15:31:33 par mastro.)
RE: La contre-réaction a contrario
(27/04/2024-14:44:29)œdicnème a écrit : (25/04/2024-22:56:10)jsilvestre a écrit : Quelques bonnes explications avec des images et des vidéos sur les modèles simplifiés du transistor bipolaire et leurs utilisations qui devraient t'aider à remettre tes "raisonnements" dans le bon sens :
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=ADYdUWvtzhM
J'ai regardé cette troisième vidéo. Du classique.
Reste que l'on ne peut pas s'en tenir au β.
+1 , les exemples des 3 liens sont trop simplistes , on a pourtant expliqué plusieurs fois que l'indépendance du beta des transistor peut être réalisé avec différentes polarisations et résistances d'émetteur..
En bref , ça tourne toujours en rond avec des exemples théoriques qui manquent de pertinences
Par rapport au contexte très précis du fil
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RE: La contre-réaction a contrario
(27/04/2024-14:57:16)mastro a écrit : (27/04/2024-14:44:29)œdicnème a écrit : (25/04/2024-22:56:10)jsilvestre a écrit : Quelques bonnes explications avec des images et des vidéos sur les modèles simplifiés du transistor bipolaire et leurs utilisations qui devraient t'aider à remettre tes "raisonnements" dans le bon sens :
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=ADYdUWvtzhM
J'ai regardé cette troisième vidéo. Du classique.
Reste que l'on ne peut pas s'en tenir au β.
+1 , les exemples des 3 liens sont trop simplistes , on a pourtant expliqué plusieurs fois que l'indépendance du beta des transistor peut être réalisé avec différentes polarisations et résistances d'émetteur..
En bref , ça tourne toujours en rond avec des exemples qui manquent de pertinences
Salut "+1",
toujours prêt à "pinailler" et soutenir l'affreux/indéfendable Œdicnème en face de l'évidence ? Genre "cas pathologique à surveiller" parce qu'il qui ne lâche rien de bon...
Bon Courage...et ne te perd pas sur le chemin du retour au réel...
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RE: La contre-réaction a contrario
(27/04/2024-14:44:29)œdicnème a écrit : (25/04/2024-22:56:10)jsilvestre a écrit : Quelques bonnes explications avec des images et des vidéos sur les modèles simplifiés du transistor bipolaire et leurs utilisations qui devraient t'aider à remettre tes "raisonnements" dans le bon sens :
[...]
https://www.youtube.com/watch?v=ADYdUWvtzhM
J'ai regardé cette troisième vidéo. Du classique.
Reste que l'on ne peut pas s'en tenir au β.
Bien sûr que c'est du classique enseigné partout dans le monde entier depuis des décennies!
Pour le calcul du courant collecteur on a 2 modèles mathématiques un simple Ic=βIb et l'autre plus compliqué avec une exponentielle. Tant que le modèle simple suffit aux besoins il serait dommage de s'en priver! Lorsqu'il ne permet plus de résoudre le problème alors il faut passer sur le deuxième modèle plus fin.
Ic=βIb pour le quotidien et l'exponentielle pour les dimanches et jours de fêtes.
Après si tu ne veux pas utiliser le modèle simple libre à toi mais ce n'est pas pour autant qu'il est faux. Personnellement je ne m'en prive pas, une multiplication de tête j'arrive, une exponentielle non!
Un petit exemple tout simple, le calcul de la résistance vue de la base d'un collecteur commun, sa résistance d'entrée :
Rb = β.RE
C'est une approximation mais qui suffit pour le quotidien.
Internet est une immense ressource d'informations à disposition, autant en profiter!
joël
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(Modification du message : 28/04/2024-13:36:42 par œdicnème.)
RE: La contre-réaction a contrario
Ic = β x Ib...
qu'on puisse s'en servir (sans variation de température), ouais, au besoin.
Qu'on le fasse passer comme faisant la loi, il est légitime de protester.
La polarisation ne se contente pas du β.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
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Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi.
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RE: La contre-réaction a contrario
Bonjour,
Déjà six pages de discutions sur la CR tension versus courant !
De toutes façons dans les deux cas le haut-parleur ne reproduit pas fidèlement le signal (voir les mesures Fidélitive pour lesquelles on peut supposer qu'ils ont utilisé un ampli de CR classique c-à-d un ampli qui applique le signal exactement amplifié aux bornes du hp)
Par contre la CR prédictive dédiée aux caractéristiques propres du hp ça c'est formidable mais comment ça marche ?????
Denis,
