30/12/2023-03:10:24 (Modification du message : 30/12/2023-03:15:09 par jacquese.)
RE: Au revoir NE5534
I desagree completely. Les ingénieurs du fondeur qui produisent la puce aussi.
Extrait du datasheet de TI :
En bas à gauche : le second condo en cas d'alimentation dual (symétrique).
Si la charge est entre la sortie de l'AOP et la masse, ou va le courant transmis à la charge ? A la masse. Découpler cela pour éviter de passer par l'alimentation et une bonne longueur de fils consiste donc à placer la capa réduisant la taille de boucle en HF entre Les rails d'alim et la masse comme le démontre le petit schéma ci-dessous :
En bleu le trajet des courant sans découplage pour les alternance positive et les alternance négatives.
En rouge le trajet du courant dans les hautes fréquences audio grâce à un découplage correct (la boucle de courant devient locale et sa longueur est réduite).
Découpler un schéma comme celui-ci avec un condo entre V+ et V- ne réduit en rien la taille des boucles de courant dans le haut du spectre.
Bonsoir à vous, effectivement c’est tard, ou tôt,
J’ai vu, les préconisations T.I,
Effectivement, quand on est pas électronicien, « on cherche, compare les différents avis »
Le découplage (vous allez vous fâcher!) ça se fait sauf erreur, avec du vulgaire céramique de base x7r, ou 7xr, c’est du céramique de base, peut importe la précision. Ou du céramique C.O.G ou N.P.O.
Bienvenues seraient les « précisions » quant à cette capa (ces deux capas à mettre) sur les 2 rails d’alimentation.
Je m’explique : bien qu’une sinusoïde soit acceptable sur les rails d’alimentation AOP;
Mais à condition que…et, ne pas demander à un pauvre AOP, trop, sinon c’est fumée garantie.
Une bonne alimentation, comme conseillée dans les datas constructeur.
Du Panasonic ou du Vishay, en local. 10000h. Avec en amont une bonne alimentation (schémas Elektor)
Quoique certaines Alimentations Elektor sont un peu « limitées ».
Mais efficaces avec les antiques 317/337.
On a pas fait mieux que ça , idem pour nos antiques 5532 ou 5534. Ça se saurait.
Du coup, commandé et reçu 40 NE5534 en DIP, chez TME, origine Mexique, nos composants font le tour de la planète !
Bonsoir
(29/12/2023-15:35:40)Lna a écrit : Je confirme à 100 % ce que dit Œdicnème sur les capacités de 100nf très proches pour les appels sur l'alimentation +/- soudains des circuits intégrés lors des soudains changements d'états ou de forte sollicitation +/- ponctuels.
Nous parlions de commutateurs par circuits intégrés logiques il y a quelques temps sur un autre post. Le méchant est la ligne d'alimentation qui perturbe les communications rapides. Le réseau d'alimentation (considéré comme un fil) est à un comportement d'une bobine qui s'oppose aux variations brusques du courant et la porte logiques est ralentit lors de son changement d'état.
en regardant l'inductance parasite on voit que celle d'un petit chimique au pas de 2mm est inférieure à celle d'un petit plastique au pas de 5mm donc le petit chimique sera plus efficace en haute fréquence que le petit plastique. L'inductance d'un conducteur dépend de sa longueur, autour de 1µH/m pour un conducteur rond ou carré. Donc il faut aussi que le condensateur soit le plus proche possible et que les connexions soient les plus courtes possible. Grâce a sa petite taille le petit chimique peut être implanté aussi près qu'un petit plastique.
Pour faire mieux sur ce plan il faut utiliser des condensateurs plus petits comme les CMS. Mais pour le son, ce sont des catastrophes ambulantes! Donc vu que cela est techniquement possible autant les éviter...
(29/12/2023-10:02:23)œdicnème a écrit : La recommandation de la mise en parallèle d'un petit condensateur, typiquement 100 nF, en parallèle sur les bornes d'alimentation des ampli-ops ne date pas d'hier ni d'avant hier.
Un chimique ne doit pas en être trop proche. Cela ne concerne pas directement l'audio mais les vilains petits parasites aux fréquences supérieures.
Il me semble que Cyril Bateman (avec qui j'ai été en relation) soutenait cette idée, de même que Douglas Self dont voici deux images pour illustrer mon propos. Certains sauront reconnaître le circuit avec son armée de NE5532, un petit condensateur gris de 100 nF à l'épaule.
Il existe des supports d'amplis-op où l'on retrouve un petit condensateur placé entre la plaquette et la puce. On peut faire mieux mais c'est un peu plus risqué : souder le condensateur sur l'AOP de façon à ce que ses pattes soient au plus près de celles d'alimentation de l'ampli-op.
Pourquoi un chimique ne doit pas être trop proche? Ils sont asociaux???
Empiler des pistes et des condensateurs c'est empiler des circuits LC résonnants. L'ESR plus importante des petits chimiques aide à amortir ces résonances. Avec des plastiques le remède peut être pire que le mal, ou presque...
(29/12/2023-16:26:46)Daniel16 a écrit : Bonjour à tous,
Sur le site de Neurochrome de Tom Christiansen, le LM 3886 qu'on peut considérer comme un aop de puissance, est reconsidéré sur la façon de l'utiliser au mieux, une page est consacrée au découplage local de son alimentation, c'est très instructif :
D'autres pages, sur la mise à la terre ou la stabilité du montage, par exemple, sont présentes et tout aussi dignes d'intérêt.
Tom Christiansen a travaillé pour T.I , oedicnème appréciera les simulations T.I.N.A, mais surtout, a commercialisé le fruit de ses réflexions sur ce vieux LM3886 et on peut voir le résultat en matières de performances sur Audiosciencereview ...
Joyeuses fêtes ... Daniel ...
Bonjour et joyeuses fêtes,
dommage il ne parle pas de l'apport de ses améliorations sur le son. Pour avoir essayer les composants qu'il utilise sont de vraies catastrophes pour le son.
A mon avis dans le cadre de l'audio la qualité audio est plus importante que d'obtenir de belles courbes. Et du coup lorsque cela est possible il faudrait d'abord sélectionner les composants pour leurs performances audio et voir comment faire pour faire fonctionner le circuit correctement avec ces composants et tant pis si les courbes sont moins plates!
Bien sûr il faut que le circuit fonctionne toujours correctement et c'est là que les compromis arrivent...
Tout à fait Joël,
Mais je pense que c'est juste parce qu'on ignore certaines caractéristiques. Par exemple le comportement vibratoire des composants.
Et du côté électrique, les effets mémoire de condensateurs aussi. C'est pourtant facile de voir l'énorme influence que cela peut avoir : on charge un condensateur, on le décharge, on revient une minute plus tard : oh surprise, plusieurs centaines de millivolts au multimètre.
Bonne fêtes à tous.
30/12/2023-15:36:20 (Modification du message : 30/12/2023-15:42:36 par œdicnème.)
RE: Au revoir NE5534
Désaccords...
Que des condensateurs ayant de meilleurs performances mesurables que d'autres, oui; qu'ils se montrent moins bons dans le domaine des fréquences audibles, soit il y a des raisons identifiables, soit on ouvre la porte à la subjectivité et l'on peut dire ce que l'on veut.
Il y a vingt ans Cyril Bateman, qui travaillait pour un fabriquant de condensateur (dans sa jeunesse, il était accordeur d'instruments de musique !) a fait l'étude approfondie ci-dessous en 2003. J'en ai suivi de près le développement à l'époque dans la revue anglaise Electronics World :
Douglas Self qui est une référence pour les circuits sûrs et sans extravagance
donne des préconisations pour l'alimentation des ampli-op audio (les moins chers du jour,
les NE5532 et 5534) page 471 de la deuxième édition de "The design of active crossovers"
Extrait ci-dessous. Traduction de la dernière phrase à propos de la connexion de deux condensateurs d'alimentation
d'un AOP à la masse : chaque condensateur entre le rail d'alimentation et la masse comporte le risque d'injecter du bruit du rail dans la masse.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée et inversement proportionnel à la résistance du circuit. Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya Les β ne font pas la loi.
30/12/2023-15:38:39 (Modification du message : 30/12/2023-15:40:27 par œdicnème.)
RE: Au revoir NE5534
*
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée et inversement proportionnel à la résistance du circuit. Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya Les β ne font pas la loi.
(30/12/2023-10:42:07)jsilvestre a écrit : 1. En regardant l'inductance parasite on voit que celle d'un petit chimique au pas de 2mm [2.54] est inférieure à celle d'un petit plastique au pas de 5mm [5.08] donc le petit chimique sera plus efficace en haute fréquence que le petit plastique. L'inductance d'un conducteur dépend de sa longueur, autour de 1µH/m pour un conducteur rond ou carré. Donc il faut aussi que le condensateur soit le plus proche possible et que les connexions soient les plus courtes possible. Grâce a sa petite taille le petit chimique peut être implanté aussi près qu'un petit plastique.
2. Pour faire mieux sur ce plan il faut utiliser des condensateurs plus petits comme les CMS. Mais pour le son, ce sont des catastrophes ambulantes! Donc vu que cela est techniquement possible autant les éviter...
joël
Jsilvestre, vous avez sans doute raison. Vos oreilles sont plus exigeantes que les miennes cf. point deux de votre commentaire. Je ne juge pas de ça.
Pour le point un de votre commentaire. J'ai donné mon avis uniquement, c'est ce que je fais au taf. Je peux détailler et détailler. J'utilise des MKT Kemet ou Mallory de 100 nF (donc les non polarisés) pour chaque CI que j'ai parlé. Vous pensez et faite ce que vous voulez, il y a plusieurs chapelles, des fans de capa chimiques comme vous à 100 nf par CI. D'autres c'est des condo tantale ou aussi du chimique. Les différentes chapelles montent un condo de 1uF ou 2.2uF mais pour plusieurs CI. Voili voilou.
J'ai rien à ajouter sur le sujet pour le moment. Comme dit l'autre fois: Nous avons un destin commun, nous aimons tous les électrons et les courants d'air pour le reste c'est à vous de mettre les pièces du puzzle de votre vie de hifiste. Et je ne politique pas.
(30/12/2023-10:42:07)jsilvestre a écrit : 1. En regardant l'inductance parasite on voit que celle d'un petit chimique au pas de 2mm [2.54] est inférieure à celle d'un petit plastique au pas de 5mm [5.08] donc le petit chimique sera plus efficace en haute fréquence que le petit plastique. L'inductance d'un conducteur dépend de sa longueur, autour de 1µH/m pour un conducteur rond ou carré. Donc il faut aussi que le condensateur soit le plus proche possible et que les connexions soient les plus courtes possible. Grâce a sa petite taille le petit chimique peut être implanté aussi près qu'un petit plastique.
2. Pour faire mieux sur ce plan il faut utiliser des condensateurs plus petits comme les CMS. Mais pour le son, ce sont des catastrophes ambulantes! Donc vu que cela est techniquement possible autant les éviter...
joël
Jsilvestre, vous avez sans doute raison. Vos oreilles sont plus exigeantes que les miennes cf. point deux de votre commentaire. Je ne juge pas de ça.
Pour le point un de votre commentaire. J'ai donné mon avis uniquement, c'est ce que je fais au taf. Je peux détailler et détailler. J'utilise des MKT Kemet ou Mallory de 100 nF (donc les non polarisés) pour chaque CI que j'ai parlé. Vous pensez et faite ce que vous voulez, il y a plusieurs chapelles, des fans de capa chimiques comme vous à 100 nf par CI. D'autres c'est des condo tantale ou aussi du chimique. Les différentes chapelles montent un condo de 1uF ou 2.2uF mais pour plusieurs CI. Voili voilou. J'ai rien à ajouter sur le sujet pour le moment. Comme dit l'autre fois: Nous avons un destin commun, nous aimons tous les électrons et les courants d'air pour le reste c'est à vous de mettre les pièces du puzzle de votre vie de hifiste. Et je ne politique pas.
De bonnes fêtes à vous.
La Lna
Hello Lna,
en m'amusant à surligner dans ce dernier post une salutaire réduction d'Ego&Cie, je crains que ta pensée Electronicienne ne dégrade tes facultés Audiophiles.
Un grand nombre Ici sont électroniciens ET Audiophiles...Rien dans ton discours fébrile ne nous montre un début d'acceptation que ces deux mondes interagissent...
ps: sans vouloir être "pisse froid", que tu ne connaisses pas le XR2206 comme générateur de fonction pilotable en tension...c'est Ouf ! Sur les paillasses à la Fac de Médecine (dans les 90's) j'en avais installé une douzaine à destination des étudiants pour jouer avec...Ambiance garantie avec un Oscillo et des écouteurs (Oh la jolie Sinusoïde, le Triangle...Ah le Carré...) Sauf que dans la salle de manipe-enseignement, j'avais installé un système d'évaluation "subjectif" correct...et là...Stupéfaction des étudiants: la Sinusoïde qui sort de là est "inécoutable" comparée à celle d'un vénérable oscillateur à pont de Wien...Y'a pas d'erreur dans ma démo, juste le souhait que tu calmes tes commentaires désobligeants.
