[extirpé de] Le streaming inférieur aux CD et vinyl ? – I Do Not Want What I Haven’t Got

[Jean-Louis P]

Cette fois c'est bon j'ai ressorti mon 33trs  O Gringo de 1980 !
Le titre Stand the ghetto est de 1979
https://1drv.ms/u/s!Avv4amlzwPBDhHCy3mL4...6?e=c3biNb
Je vous défie de trouver une version aussi musicale pour une écoute à niveau raisonnable que ce soit en CD ou sur tout autre support !
Pourtant à la base il y a forcement une seule bande Master analogique.
Cette même bande master a servi aussi à faire les CDs qu'on trouve aujourd'hui et les autres diffusions démat et pourtant ça n'a rien à voir.
Il y a certainement un peu de physio sur ce vinyle (ou bien de l'écrêtage sur les supports numériques ) en tous cas c'est pas pareil ?
Mon matos pré Riaa ProJect et surtout ma Shure V15III en ajoutent aussi mais l'essentiel de la différence vient du disque !
Tout est 100% analogique sauf ma numérisation d'aujourd'hui faite sans écrêtage (j'ai dû recommencer 3 fois tellement il y a des pics)

Denis,

Bonjour

Ta platine n'est pas à la bonne vitesse, ça tourne trop vite, le pitch est trop haut.

Pour le master: pour sortir une réédition, on refait un mixage complet et un mastering à partir des masters, ça ne sera donc jamais pareil.

Merci d'avoir essayé, expérience sympa.

Je n'ai pas une platine de course: moteur synchrone + transmission par courroie c'est pas réglable car calé sur le 50hz de chez EDF !
Il n'empêche qu'avec le Carmina Burana d'origine numérique de chez Telarc elle me sort un son proche du CD ce qui n'est absolument pas le cas pour le Lavillier.
La part de ma platine est infime par rapport à  la part du 33 trs.
Et quoi qu'il en soit je vous mets au défit de trouver une version aussi agréable à un niveau d'écoute moyen.
Avec une platine très haut de gamme ce 33trs donnera toujours ce son agréable qui n'est pas disponible en numérique.
( Avec le numérique il faudra écouter à fort volume ce sera donc agréable pendant 1 minute puis fatigant après).

Ps:
Avec une platine haut de gamme +cellule hdg + préamp riaa  hdg etc.... il y a certains 33trs qui donnent pratiquement le même son qu'avec le CD mais pas avec ce 33trs de Lavillier !
Je n'aimerais pas avoir une platine haut de gamme qui me donnerait le son que je peux avoir avec le CD alors je préfère ma cellule Shure V15 qui me rajoute un peu de physio mais franchement pour le Lavillier la différence vient du 33trs.

Petite question : vous goutez 3 St Emilion grand cru:
Le premier vous arrive par colissimo le deuxième vient d'UPS le troisième du caviste d'à coté qui s'est fait livrer supposons que celui d'UPS soit moins bon peut-on conclure qu'UPS  est un acheminement qui détériore le vin ?

Denis,

Assertions au ton définitif, Denis, mais dont on peine à comprendre la logique. Qu’est ce qu’un son agréable ? Est ce que cela n’est pas dépendant de ta propre perception, audition, du reste de ton équipement et de ta salle ? Pourquoi le numérique serait fatiguant ? Ne serais ce pas du à un déséquilibre dans la chaîne ou une salle trop claire ? Etc etc

Cdt
Jean-Louis

[banzai]

Bonsoir Denis,

Je ne mets pas en doute l'agréabilité de ce que tu écoutes, ai-je dis cela ? Je ne voulais en aucun cas te froisser en donnant cette info sur la vitesse et le pitch. Il y a bien longtemps que j'apprécie les vinyls et le son qu'ils procurent.

Bonne soirée

[calculette]

Assertions au ton définitif, Denis, mais dont on peine à comprendre la logique. Qu’est ce qu’un son agréable ? Est ce que cela n’est pas dépendant de ta propre perception, audition, du reste de ton équipement et de ta salle ? Pourquoi le numérique serait fatiguant ? Ne serais ce pas du à un déséquilibre dans la chaîne ou une salle trop claire ? Etc etc

Cdt
Jean-Louis

Bonjour, 
Je n'ai pas dit que la version numérique  est moins bonne seulement  qu'il faut pousser le volume  pour obtenir  l équilibre  sonore. Je pense  que Bernard Lavilliers a joué  assez fort devant la prise de son. Ce vinyle permettait une écoute  domestique équilibrée sans dérégler la chaîne. Si vous obtenez  un son agréable  à volume domestique avec le Cd branchez un logiciel  tel que REW vous  constaterez avez pas une réponse flat dans votre local. C'est  une autre façon  de corriger le physiologique de votre oreille . Tous les humains  n'ont pas exactement  la même  courbe mais cette courbe existe et elle s applique sur le Cd de Lavillier. 
Denis

[calculette]

PS: J'ai beau essayer de bricoler la version numérique de spotify à l'égaliseur (avec différents casques) il n'y a pas moyen d'obtenir une voix et des instruments crédibles comme sur le vinyle d'origine !  Et malheureusement je n'ai plus le CD.

[banzai]

PS: J'ai beau essayer de bricoler la version numérique de spotify à l'égaliseur (avec différents casques) il n'y a pas moyen d'obtenir une voix et des instruments crédibles comme sur le vinyle d'origine !  Et malheureusement je n'ai plus le CD.

Bah .... navré d'en remettre une couche, mais ce ne sera pas possible puisque ta platine tourne plus vite et que le pitch de ce fait n'est pas correct. 

Il n'y a aucun égaliseur qui peut rattraper ça.

Une simple comparaison de ton enregistrement avec une version en ligne t'en diras plus que moi.

[calculette]

PS: J'ai beau essayer de bricoler la version numérique de spotify à l'égaliseur (avec différents casques) il n'y a pas moyen d'obtenir une voix et des instruments crédibles comme sur le vinyle d'origine !  Et malheureusement je n'ai plus le CD.

Bah .... navré d'en remettre une couche, mais ce ne sera pas possible puisque ta platine tourne plus vite et que le pitch de ce fait n'est pas correct. 

Il n'y a aucun égaliseur qui peut rattraper ça.

Une simple comparaison de ton enregistrement avec une version en ligne t'en diras plus que moi.

Bonjour,
C'est quand même bizarre qu'à la vitesse "normale" d'aujourd'hui  il soit impossible d'avoir la voix juste et les instruments qui sonnent bien !
Il a dû y avoir un sacré BUG au studio enregistrement avec la bande master si elle tournait trop lentement !!!!!
Pourtant dans mon souvenir le CD (que je n'ai plus depuis 15 ans) pouvait lui aussi donner un son juste et équilibré en poussant le volume !
Et il ne me semble pas qu'on doive faire une compensation physiologique de l'oreille humaine en agissant sur la vitesse mais qu'on doit le faire sur la courbe de réponse.
C'est la même chose au concert:
Il y a quelques années j'ai fait l'erreur de me placer au premier rang qui était beaucoup trop prés des lyriques.
Le baryton ok; la soprano ok; mais le ténor beaucoup trop près par rapport à l'orchestre nous en mis plein la tête !
Il aurait fallu se mettre au 15iem rang :
En appliquant la régle d’atténuation des distances 20 log (d15/d1) pour le ténor on l'aurait atténué de 12 dB tandis que l'orchestre déjà beaucoup plus loin du 1er rang aurait été atténué de 5 db ce qui aurait donné un bien meilleur équilibre ténor/orchestre !
  (la formule s'applique en champ libre donc je pense qu'en salle la masse orchestrale n'aurait même pas perdu 5 db)
Si le concert a été enregistré  l' IG du son se devait de respecter l'équilibre du 15iem rang mais le problème c'est avec quelle pression sonore ? 
Soit il met le niveau réel du 15iem rang et que chez sois on baisse encore de 10 ou 20 Db alors on va encore atténuer les extrêmes  et le ténor qui est en plein milieu de la bande passante (800-2000 hz) va encore être trop fort !
Soit il enregistre et mixe comme le 15iem rang mais pour un niveau plus bas.
C'est malheureusement une indication qui ne figure pas sur les CD (on ne sait jamais pour quel niveau sonore le mixage a été fait).

Denis,

---

Précision:

Mon extrait est tronqué à 3 minute (je ne voulais pas diffuser une œuvre) mais j'ai le morceau complet sur mon disque dur.
Avec ma platine 33trs de la première note à la fin (limite d'audition du fader) 4 minutes 23 secondes
Avec Spotify 4 minutes 22 secondes dans les mêmes conditions.
Si ma platine va trop vite elle arrive à la fin du morceau avec 1 s de retard  c'est bizarre ? peut être comme à la SNCF ?

[banzai]

PS: J'ai beau essayer de bricoler la version numérique de spotify à l'égaliseur (avec différents casques) il n'y a pas moyen d'obtenir une voix et des instruments crédibles comme sur le vinyle d'origine !  Et malheureusement je n'ai plus le CD.

Bah .... navré d'en remettre une couche, mais ce ne sera pas possible puisque ta platine tourne plus vite et que le pitch de ce fait n'est pas correct. 

Il n'y a aucun égaliseur qui peut rattraper ça.

Une simple comparaison de ton enregistrement avec une version en ligne t'en diras plus que moi.

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Précision:

Mon extrait est tronqué à 3 minute (je ne voulais pas diffuser une œuvre) mais j'ai le morceau complet sur mon disque dur.
Avec ma platine 33trs de la première note à la fin (limite d'audition du fader) 4 minutes 23 secondes
Avec Spotify 4 minutes 22 secondes dans les mêmes conditions.
Si ma platine va trop vite elle arrive à la fin du morceau avec 1 s de retard  c'est bizarre ? peut être comme à la SNCF ?

RE

J'ai pris le temps de regarder ton extrait et de caler le même extrait venu de plusieurs sources, c'est sans appel, la fin de ton extrait se termine 2 secondes plus tôt .

La piste originale fait 4'29 donc je ne sais pas où tu cherches les valeurs que tu indiques.

N'importe qui pourra faire ce que je viens de faire et avoir le même constat; une fois chargé les deux extraits dans Audacity (par exemple, gratuit et facile) la comparaison est sans appel non plus, on visualise très bien le spectre et ce petit exercice est à la portée de tous également.

J'ai juste apporté cette précision à fin d'information, pas pour entamer un débat où une polémique, et si cela te contrarie, tu m'en vois navré.

Je n'ai nulle envie d'entamer une discution sur cette affaire, je t'ai donné cette information pour unique fin de précision. 

Bien cordialement

[calculette]

Oui en effet
mon morceau entier venait bien de la même  platine  que l extrait  que j ai publié samedi.
Mais il était  dans mon ordinateur  depuis longtemps. La platine à pu se dérégler entre deux.
Le morceau  ne fait pas 4.29 audible avec fader à  la fin il faut arrêter  le chrono à l oreille !
Avec audacity j'ai ratenti l extrait tu peux le faire aussi il reste  toujours aussi agréable la différence  énorme  avec Spotify  n a rein à  voir avec la vitesse ni avec l égalisation ils ont dû le pourrir autrement. 
Par contre le Cd dans mon souvenir est bon à  fort volume en flat et sûrement  à plus bas volume correctement corrigé. 
Il y a 40 ans les amplis avaient une touche  physio et les vélos avaient des gardes boue maintenant  si on ne rentre pas crottë de boue jusqu'aux oreilles  on n'est pas un vrai cycliste alors pas etonnant
qu on égalisé plus l oreille humaine des super sites humains qu on est maintenant.

[banzai]

Ah oui, comme je te dis je ne remets pas en cause l'agréabilité de l'écoute, pour ma part j'ai une tendresse infini pour le vinyl et comme toi je regrette que les mixage CD (et autres) ne respectent pas ( ou si peu souvent) l'oeuvre artistique originale.

bonne soirée

[banzai]

PS: J'ai beau essayer de bricoler la version numérique de spotify à l'égaliseur (avec différents casques) il n'y a pas moyen d'obtenir une voix et des instruments crédibles comme sur le vinyle d'origine !  Et malheureusement je n'ai plus le CD.

Bonjour,

Puisque qu'ayant sous la main ce petit boulot fait sur les extraits avec Audacity, (très intéressant du coup ce developpement) une fois recalée la vitesse de l'extrait vinyle j'ai pu observer (vite fait, on est pas dans la précision extrême) que les versions "streaming" et "CD" (on rejoint par là le post original) comportent :

- de la compression
- une difference de niveau non négligeable
- divers traitement d'EQ 
- divers traitements du signal: spacialisation, profondeur, 

Comme avancé dans le post original "Le streaming inférieur aux CD et vinyl ?" je constate donc une grosse différence tout comme Calculette entre la version "vinyle" et les productions qui ont fait suite sous différentes formes.
Pour réellement quantifier toutes ces différences, un outil comme Audacity est bien sûr totalement insuffisant; toutefois je voulais vous faire part de cette petite observation nocturne qui repose non pas uniquement sur de l'écoute mais aussi sur l'observation du signal, donc sur des faits établis.

Très bonne journée à tous