ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer

[Dominique]

Bonsoir Gérard,

... je ne veux pas des HP Nonacor mais des JBl 2241.

- C'est là que j'ai obtenu le meilleur prix pour mon JBL 2241H : http://www.prosl.com/. Les tarifs en lignes sont destinés (à faire peur) au grand public. Il faut que tu leur écrives pour avoir un tarif "confidentiel". Il s'agit d'un vendeur en ligne en Belgique qui a très bonne réputation auprès des professionnels. Un inconvénient, ils n'ont pas de stock et attendent d'avoir plusieurs commandes d'une même référence pour déclencher un approvisionnement.

Hypex a plusieurs amplis pour sub http://www.audiophonics.fr/module-hypex-...-3456.html . j'en déduis que les Hypex sont adaptés pour les sub.

- Tout ça, c'est du marketing... Il faut vraiment oublier la classe D pour driver des caissons subwoofers équipés d'un ou plusieurs 46 cm. Il est même recommandé que l'ampli soit capable de délivrer jusqu'à 2 fois la puissance que peut supporter un caisson car ce sont les signaux écrêtés qui sont les plus néfastes pour les haut-parleurs.

[raoul]

en réaction à ce qui vient de se dire :
1. les amplis en classe D c'est pas ce qui se fait de mieux pour le grave, ils se comportent bien dans le médium ou même l'aigu.
2. les Onken W sont exigeants, les classe D c'est pas ce qui leur va le mieux, il vaut mieux chercher du côté de gros amplis classiques, le ML23 est celui qui a le mieux marché sur les W qui ont tourné à MELAUDIA

[Dominique]

Bonjour Raoul,
Le Mark Levinson ML23 est une référence dans le cercle très fermé des audiophiles pétés de tunes...
On trouvera des produits professionnels en occasion avec un bien meilleur rapport qualité/puissance/.../prix. Comme Dominique-t et moi l'écrivons, rien ne vaut la classe H avec beaucoup de transistors de puissance Motorala-On montés en // et un gros transfo torique de 20 ou 30 Kg (Amcron, Crown, Yamaha, QSC, Labgruppen, ...).

Le poids est un indice sur le type d'alimentation. Les amplis de plus de 20 Kg ont de fortes chances d'être alimentés par un transformateur et non par une alimentation à découpage.

Les marques que je viens de citer plus haut font maintenant de plus en plus appel de ces alimentations haute fréquence pour des raisons de coût de revient et de poids (transport et manutention). Il y a encore peu de retours sur la fiabilité sur le long terme de ces équipements.

Dans "les gros amplis classiques avec transfo", il existe de nombreuses chinoiseries qui font parait-il au moins aussi bien que ces marques prestigieuses pour des tarifs qui le sont beaucoup moins tout en utilisant les mêmes transistors de puissance. Le Proline 3000 était de ceux-là jusqu'à ce que Thomman le déréférence de son catalogue, peut-être là-aussi pour des questions de logistique.

Lorsque l'on parcourt les pages d'Audiofanzine, on constate assez régulièrement qu'en sono les amplis classe D avec alimentation à découpage sont plutôt dédiés à la section médium/aigu.

Si les Onken W sont réputées exigeantes par l'emploi de deux 38 cm, que dire d'un vrai caisson de sub équipé d'un ou deux 46 cm !...

Sur ce lien, beaucoup d'ampli en petite tenue... On remarquera ceux qui ont un transfo torique et ceux qui n'en ont pas.

[Sato]

    Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord acheté d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxiéme...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activés uniquement en écoute 5.1...le resultat est à la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre complétement inadapté sur des 38 Altec pour une écoute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (chargés en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'équilibre tonale etait completement modifié ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adaptés à l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .

[raoul]

Bonjour à tous,

Il paraît qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) très bon pour le grave, je n'ai pas la référence.

Sinon, un ampli (de hippie) à fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essayé ?

a+mitiés raoul

[Dominique]

Bonjour,
Pour éclairer mon discours sur les amplis en classe H : Sur ce lien, beaucoup d'amplis en petite tenue ... On remarquera ceux qui ont un transfo (torique) et ceux qui n'en ont pas.

[Sato]

Hello Dominique, je connaissais ce lien, hyper interressant !!, en fait tous ces gros amplis sont super "beau" et pour une utlisation 'Hifi' .;trés largement dimensionnés..

Cr

Bonjour,
Pour éclairer mon discours sur les amplis en classe H : Sur ce lien, beaucoup d'amplis en petite tenue ... On remarquera ceux qui ont un transfo torique et ceux qui n'en ont pas.

[Dominique]

Bonjour Raoul,

Il paraît qu'il y avait un gros ROTEL (sans doute pas cher) très bon pour le grave, je n'ai pas la référence. Sinon, un ampli (de hippie) à fleur P4000, quoique moins bon qu'un Bryston B3 ou B4 selon ceux qui ont essayé ?

N'oublions pas que dans la bande audio, 90% de la puissance de l'ampli est dédiée au grave ... Avec un subwoofer, on parle plutôt de sous-grave... Je te laisse conclure.

- Même un Hafler P4000 bridgé n'est pas assez puissant pour driver avec suffisamment de réserve un 46cm type JBL 2241H. JBL préconise un ampli avec une réserve de puissance de 1 200 watts (2 fois la puissance RMS du HP).
- Un Bryston 4B (ancienne version) bridgé commence seulement à le faire.

Le problème des amplis de petite puissance employés en subwoofer, c'est précisément leur petite puissance et leurs signaux écrêtés destructeurs qu'ils risquent d'envoyer aux HP. Un signal fortement écrêté s'apparente à un signal carré et un train de signaux carrés s'apparente un signal continu.

[archib170]

bonjour
dominique vient de parfaitement resumer la situation
le bryston 4b(j'en ai un ) excellent et tres neutre dans le grave est tres insufisant en sous grave sur un gros sub .
on ne compte plus le nombre de hp detruit par des amplis sous- dimensionnés.
cette note d'application jbl est parfaitement clair sur ce sujet.

  lowpower.pdf (Taille : 204,24 Ko / Téléchargements : 406)
bien cordialement
francois
ps: bravo aux deux dominiques pour leur belle integration du sub sur les vot; ca donne vraiment envie.

[michelr]

Bonjour, j'ai pour ma part choisi l'option "ampli de sonorisation HDG lourd" plutot qu'un ampli "chinois HDG"...
J'ai d'abord acheté d'occasion un Crown 5000 VZ (1100 euros), puis rapidement un deuxiéme...ils alimentent uniquement des gros sub (20/80 Hz) et sont activés uniquement en écoute 5.1...le resultat est à la hauteur de mes attentes, voir notemment la taillee des transformateurs sur la photo jointe!!.

Ce genre d'ampli est par contre complétement inadapté sur des 38 Altec pour une écoute HIFI, j'ai fais un essai (en presence d'ami) d'un 5000VZ alimentant mes 4550 (chargés en 515, 40/250 Hz )....c'etait hyper crispant., trop tenue.!!!, l'équilibre tonale etait completement modifié ....je pense que les HP n'etaient probablement pas adaptés à l'ampli.... (essais, avec verification via Arta d'un niveau identique)
Actuellement sur les 4550 j'ai choisi l'option des blocs mono Melody PP KT 88 (Photo jointe), nettement plus dynamique subjectivement parlant..et j'en suis parfaitement satisfait .

En effet, Christophe, je confirme !!!
le Crown sur tes 4550, n'était vraiment pas adapté, cela avait même occasionné un "détimbrage" dans le médium !!!
Facteur d'amortissement sûrement trop important ne laissant pas "respirer" tes Altec, sans doute un des paramètres limitant ...