Mon clone Sugden A21 SE en construction

[gillesni]

Bonjour

Les réalisations de Mr Kaneda sont artisanales et s'adaptent avec plus ou moins de bonheur avec des appareils "standards"

Sur le DC1 de Kaneda qui je suppose est le celui qu'à présenté J.Hiraga dans l'audiophile, l'étage ligne à une impédance de sortie de l'ordre de 390R, qui est la valeur de la résistance de sortie choisie par Mr Kaneda. Cette impédance de sortie me parait suffisamment basse pour pouvoir attaquer n'importe quel amplificateur ou filtre actif en hifi, dont l'impédance d'entrée est comprise disons entre 10K pour les plus basses et plusieurs centaines de K pour les plus élevées (ampli à tubes). Donc pas de perte dans le haut du spectre, même avec un câble de modulation de 5m, en tout cas cas aucun problème pour le Hiraga 20W et le Sugden.

On ne devrait pas avoir de réglage de puissance sur un ampli, un potentiomètre agit sur l'impédance d'entrée et cela a une influence sur la réponse en fréquence, tout comme un réglage de gain d'ailleurs.

Si le A21A celui que tu as monté est celui du pdf que tu as posté, l'impédance d'entrée est la mise en // des 3 résistances de 47K, 75K et 470K soit 27K.
Supposons que tu aies placé un potentiomètre de 50K à l'entrée du Sugden. Quelle que soit la position du curseur pour l'adaptation du niveau, cela ne jouera que peu sur l'impédance d'entrée de l'appareil. Elle ne variera que de 17K à 50k, cela ne jouera en rien sur la bande audio, même avec un câble de modulation long et capacitif comme 500pF.
Donc je ne vois pas en quoi, mis à part bien entendu la qualité intrinsèque du potentiomètre, cela peut dégrader le son.

Par ailleurs, il est vrai que les 19 dB environ de gain du DC1 peuvent gêner, car trop de gain. Mais il faut remettre les choses dans leur contexte. A l'époque, le 2Veff en sortie du lecteur cd n'existait pas. Le Niveau de sortie d'une RIAA suivant la cellule utilisée et les préamp phono variait en moyenne entre 100mV et 500mV, donc le préampli ligne d'un gain compris entre 15 et plus de 20dB était obligatoire pour deux raisons ;
-Pouvoir moduler l'ampli à fond.
-Adapter l'impédance. Sortie ligne à basse impédance, entrée ampli à haute impédance.
De nos jours, les étages de sortie des lecteurs cd, ont tous une basse impédance, mais il s'agit souvent d'aop avec un merveilleux chimique en sortie de 470µF... on peut alors se poser légitimement la question suivante :
Pourquoi s'évertuer comme Mr Kaneda, à concevoir des circuits qui passent le continu, depuis la pré amplification à l'amplification en passant éventuellement par le filtre actif, et pourquoi mettre des condensateurs en titanate de cochonium expansé dans les filtres hp, alors qu'un 470µF (et parfois deux) à moins de 1€ se trouve sur la modulation en sortie de mon lecteur ?

Mr Kaneda ne fait jamais ça, et puis il a toujours une approche globale.
C’est sans doute un des raisons qui l’on poussé à concevoir des DAC, évidemment sans condensateur en sortie.

Il utilise par exemple systématiquement des filtres actifs avant multiamplification depuis bien longtemps. Il y a évidemment besoin d’un condensateur par canal pour les voies médium et aigu, mais il n’y en a pas besoin dans le grave où une résistance suffit. Avec ceux des alimentations, et encore lorsque tout n’est pas alimenté par batterie, ce sont les rares condensateurs qu’il admet dans un système. Les fréquences concernées sont hautes, ce qui fait que les valeurs des condensateurs sont faibles. Ça permet de recourir aux condensateurs au mica argenté.

Quant aux Hp, ils sont toujours en direct sur un ampli dédié. Tout ça a une cohérence certaine, même si on peut imaginer faire autrement.

Bien sûr, ça nécessite plus de matériel que la mono-amplification, mais le trajet du signal aboutissant à chaque haut-parleur est finalement beaucoup plus simple, sans oublier que chaque composant travaille alors dans des conditions idéales. Et cela s’entend...o

[6336A]

Bonjour Gilles

Mr Kaneda ne fait jamais ça. Et puis il a toujours une approche globale. 

Il utilise par exemple systématiquement des filtres actifs avant multiamplification depuis bien longtemps. Il y a évidemment besoin d’un condensateur par canal pour les voies médium et aigu, mais il n’y en a pas besoin dans le grave où une résistance suffit. Avec ceux des alimentations, et encore lorsque tout n’est pas alimenté par batterie, ce sont les rares condensateurs qu’il admet dans un système. Les fréquences concernées sont hautes, ce qui fait que les valeurs des condensateurs sont faibles. Ça permet de recourir aux condensateurs au mica argenté.

Quant aux Hp, ils sont toujours en direct sur un ampli dédié. Tout ça a une cohérence certaine, même si on peut imaginer faire autrement.

Ce n'est pas ce que je voulais dire :

L'approche globale de Mr Kaneda est tout à fait louable, beaucoup d'audiophiles l'utilisent également. On peut parfaitement utiliser un préampli ligne Kaneda, un filtre actif Kaneda en 4 voies et 4 ampli Kaneda, tous ces appareils passant le continu. Mais beaucoup d'audiophiles oublient qu'il y a souvent deux chimiques sur le signal en sortie de leur lecteur cd... et là, pas question de mica argenté. A moins peut être d'utiliser un convertisseur Kaneda (je ne connais pas le schéma) qui lui aussi serait à liaison directe ?
Beaucoup de préamplis, ampli et filtres actifs pour la voie grave passent le continu. Pour ces derniers, les Sony 4300F et TA-D900 sont un exemple... beaucoup d'audiophiles les utilisent afin précisément d'avoir une liaison directe dans le grave, avec des Hiraga, Kaneda, Bryston... entre autres.

Toujours est il : il n'y a aucune raison technique mis à part je le répète la qualité intrinsèque du potentiomètre, pour qu'il y ait altération de la bande audio en utilisant un Kaneda DC1 et le Sugden A21A monté par Gérard. Au vu des schémas, cela se démontre très bien. Pas de problème d’adaptation d'impédance, (à moins d'utiliser un câble de modulation de 20 mètres) et pas de problème de bande passante (chute dans les aigus).
Le seul problème est celui d'un gain important entrainant une mauvaise souplesse de réglage, surtout avec des enceintes à haut rendement.

[gillesni]

MBonjour,

Je ne voulais seulement apporter quelques précisions, et attirer l’attention sur le fait que la démarche d’élaboration d’un système doit être globale. Dans ce cadre, les DAC Kaneda sont bien évidemment eux aussi en liaison direct.

Quant au problème du réglage de volume, c’est effectivement toujours délicat dans un système Kaneda puisque le volume classique à partir d’un potentiomètre est proscrit, justement pour des raisons de qualité, avec une dégradation de la qualité du signal que le professeur estime inadmissible, quelque soit la qualité du composant utilisé.
Je suis bien d’accord que c’est une démarche extrême, qui complique beaucoup les choses, mais c’est celle que je suis à ce jour, tout au moins en grande partie.

Ceci étant, comme je l’ai précisé plus haut, il y a plein d’autres façons de faire, et plein d’autres matériels qui permet d’obtenir des résultats satisfaisants. Toujours curieux, c’est bien pour ça que je suis ce sujet sur les amplis Sugden avec intérêt.

[Xavier (Talence)]

Bonjour Xavier, 
L'adaptation des niveaux E/S et des impédances est trop souvent négligée et oblige parfois les appareils à fonctionner hors de leur plage dynamique.
La bonne méthode consiste à mesurer amplis et préamplificateurs pour déterminer cette plage.

Les réalisations de Mr Kaneda sont artisanales et s'adaptent avec plus ou moins de bonheur avec des appareils "standards", et je n'évoque pas les amplis "IVC".

Ce n'est pas pour rien qu'il place souvent une commande de gain sur ses amplis, plutôt qu'une commande de volume.
Dommage qu'il n'y en ait pas une sur ton préamplificateur.
Mais la commande de gain n'a pas que des avantages, elle joue aussi sur la bande passante...
Cdt, 
Gérard

Bonsoir Gérard,

Oui je constate cela ! Là il me semble que le préampli, avec cette résistance de 15 KOhms insérée entre la sortie ligne du kaneda DC1 et l'Hiraga 20W, est plus adapté à l'ampli qui semble désormais fonctionner dans sa zone de confort.

Et ben j'ai bien eu de la chance de découvrir le forum Mélaudia ! Du coup je fais des progrès après avoir hiberné depuis l'achat en 83 de l'Hiraga 20W, du Kaneda DC1 et des PEL-MIV !

Jusqu'à ce que tu répares le kaneda en trouvant une solution pour changer les potentiomètres et aussi l'Hiraga avec ses transistors HS et introuvables, je contournais la surpuissance du Kaneda en utilisant sa sortie RIAA, ce qui m'obligerait à corriger l'offset de l'Hiraga qui dérivait selon le volume du kaneda. Mais de mémoire je n'avais pas la qualité et le plaisir d'écoute atteints aujourd'hui. 

Désormais je peux utiliser la sortie ligne grâce aux très bons potentiomètres qui permettent un niveau très bas,

Et avec les résistances de 15K, je retrouve le niveau très doux de l'Hiraga quand il est branché en RIAA mais cette fois-ci en ligne, avec une dynamique plus vive et une étendue du spectre dans le médium aigu ainsi que dans les graves, sans défaut qui accroche l'oreille, avec une séparation plus fine des instruments. Ce qui est très agréable c'est de constater à quel point les Enceintes Pierre-Etienne Léon MIV fonctionnent bien, sans bavure avec une belle réserve disponible après toutes ces années d'utilisation.

Comme quoi l'adaptation du préampli avec l'ampli est en effet fondamentale ! Mais ce n'est pas un profane comme moi qui aurait su corriger cela !

Xavier

[didierS]

Bonjour,

Cet ampli semble avoir du succès car Jims Audio commercialise des PCB nus :

https://jimsaudio.com/30w-class-a-amplif...signature/

[escartefigue33]

Bonjour, 
Le schéma utilisé semble très proche de celui du A21A, je crois que le SE ne se différencie que par la présence d'une télécommande.

Vu le prix, pas de raison de s'en priver et JIMS Audio fournit des bons cuivres.

Quand au copyright, pour un ampli encore en production....
cdt, 
Gérard

[didierS]

Bonjour,

Sur le Sugden Masterclass ANV-50, il est intéressant de noter que le constructeur a banni les condensateurs sur le chemin du signal... 

"The power amplifier and pre-amplifier are fully DC coupled so there are no capacitors in the signal path to interfere with or deteriorate the sound quality."

Voir ici : Masterclass ANV-50

[christian24]

Bonsoir à tous,

Merci Didier. Intéressant. Mais j'aimerais entendre ce qu'il donne en réalité et voir son schéma par curiosité. Pour moi l'argument liaison directe n'est pas convaincant. Faut écouter...

Cordialement,
Christian

[accuphase]

Et voilà Christian ,
une réponse a toutes tes questions :
For Sale - FS: Full Sugden Masterclass SPA-4 Class-A Amp Kit PCB and all parts | diyAudio

Pierre

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Bonjour, 
Le schéma utilisé semble très proche de celui du A21A, je crois que le SE ne se différencie que par la présence d'une télécommande.

Vu le prix, pas de raison de s'en priver et JIMS Audio fournit des bons cuivres.

Quand au copyright, pour un ampli encore en production....
cdt, 
Gérard

Bonjour Gérard,

ça me surprend énormément que tu n'es pas fait allusion à certains détails non conventionnelle sur ces circuits !
parlant circuit... comme les tiens sont beaucoup plus court je présume que l'alimentation est hors circuit quelque peu différente ? valeur électro, bridge ...

Pierre

[didierS]

Voilà qui pourra rendre service :