Filtre Altec 1631A

[nicolasd]

Est ce dû au fait que je n'ai pas de gain à son entrée ? Ou l impédance des sowter(600 ohm).
Madotec m avait installé des adaptateurs d 'impédance( buffer) que j ai fini par retirer car le résultat était pire. 

Tu peux rappeler ta conf ? je ne vois pas bien le synoptique ... et tu compares avec de l'actif numérique ?
Merci

[Ragnarsson]

La numérisation effectuée par l’ADC est prévue pour un niveau d’entrée prédéterminé, avec un niveau max de 0dBFS correspondant à un niveau de 20dBu à 24dBu. Cela permet d’obtenir la dynamique max.
Si le signal est de niveau grand public, sur sortie RCA avec adaptateur simple pour le XLR, le niveau max sera généralement de 2V. On perd déjà alors 2bits.
A cela s’ajoute le réglage de volume si celui ci est fait avant le DSP.
Cette attenuation dépend du gain des amplis.
Si l’atténuation est de 36dB on perd encore 6 bit pour la numérisation, qui s’ajoutent aux 2 déjà perdus.
Les ADC 24 bits ont plutot un nombre de bits effectifs de 20bit.
Il reste alors 12bit
A cela s’ajoute la performance des ADC qui vont devoir travailler avec cette définition.
Pas étonnant que cela s’entende.

La solution est de maitriser la chaine de gain:
Amplis avec réglage de gain ou de volume ou atténuateurs fixes devant les amplis
Rentrer dans le DSP avec le niveau max, avec une plage d’attenuation utile du volume avant celui ci limitée à environ 20dB

Si on ne peut pas faire cela alors le filtre actif analogique sera une meilleure solution, mais là aussi une maitrise de la chaine de gain permettra d’en tirer le meilleur.

Un filtre passif présente une impédance qui a un impact sur le comportement du haut parleur, et pour réellement pouvoir comparer avec un filtre actif il faut que celui ci permettre d’obtenir exactement la fontion de transfert electro-acoustique obtenue avec le filtre passif, sinon on ne compare pas la même chose.

Tu es dans quelle région?

[hicham]

On est dans le 04 autour de manosque,si je comprends bien volume preampli élevé est atténuation par le bss?

---

Est ce dû au fait que je n'ai pas de gain à son entrée ? Ou l impédance des sowter(600 ohm).
Madotec m avait installé des adaptateurs d 'impédance( buffer) que j ai fini par retirer car le résultat était pire. 

Tu peux rappeler ta conf ? je ne vois pas bien le synoptique ... et tu compares avec de l'actif numérique ?
Merci

La comparaison concerne tout filtres actifs que j'ai en ma disposition. 
Ma configuration :réglage de volume par le biais d'autotransformateur sowter 9335 si je me rappelle avec gain unitaire suivi du filtre lcr logé directement dans ce preampli.une sortie large bande direct du sowter installé derrière permet avec facilité d'utiliser le caisson de grave et une deuxième  pour tester d'autres filtres

[nicolasd]

La comparaison concerne tout filtres actifs que j'ai en ma disposition. 
Ma configuration :réglage de volume par le biais d'autotransformateur sowter 9335 si je me rappelle avec gain unitaire suivi du filtre lcr logé directement dans ce preampli.une sortie large bande direct du sowter installé derrière permet avec facilité d'utiliser le caisson de grave et une deuxième  pour tester d'autres filtres

Le LCR sert en passe haut pour tes enceintes principales ? avec le sowter avant ? l'impédance de source du LCR est donc variable, pas facile, pas de perturbation ?
(pour le filtre num, si tu ajustes le volume avant c'est pas le mieux c'est clair ... voir même pour un filtre actif analogique pour le rapport s/b).

[Ragnarsson]

On est dans le 04 autour de manosque,si je comprends bien volume preampli élevé est atténuation par le bss?

---

Donc bien trop loin pour moi, désolé. Je descend très rarement dans le Sud, mes gènes nordiques ne me faisant supporter ni chaleur ni soleil.

L'atténuation pour gérer la chaine de gain doit être après le BSS pas dedans, sauf si ses DAC ont un contrôle de volume analogique interne, ce que je ne pense pas étant donné son âge. C'est donc entre le BSS et les amplis qu'il faut atténuer si les amplis n'ont pas de réglage de volume ou de gain.
Le BSS sort en niveau pro, donc si tes amplis ont un gain standard entre 29 et 32 dB, une atténuation entre 15 et 20dB devrait correspondre. Cela dépend aussi du SPL max que tu veux pouvoir atteindre, la norme étant au point d'écoute 105dBSPL max (crêtes) et 85dBSPL en niveau de référence. Ces niveaux étant les niveaux max pour une écoute prolongée de quelques heures. Pour les atténuations, des résistances montées dans des cables XLR ou RCA (coté ampli) sont une solution simple et peu couteuse (juste le coût des résistances en plus de celui des câbles qu'il faut de toute façon).

Il faut aussi que ton préampli puisse sortir un niveau élevé sans distorsion pour rentrer dans le BSS à un niveau correct.
En pro, le niveau de référence est de 1,22Vrms avec un niveau max à 9,75vrms (+22dBu max) voire 12Vrms (+24dBu max)
En grand public le niveau de référence théorique est à 316Vrms, mais c'est souvent moins, plutôt 200mVrms. Il faut qu'il ait un gain de 12 à 15dB pour le préampli, et qu'il puisse sortir sans distorsion au moins 10Vrms.

Par exemple sur mon système home cinéma, j'utilise un miniDSP nanoavr qui sort en analogique niveau grand public sur RCA. après lui j'ai un Lake F80 réglé avec un gain de 12dB qui sort en XLR et qui est raccordé aux DCX. Le gain des amplis (Crown K2, Hafler P1000, Yamaha P2040) est réglé pour qu'au niveau de référence (-20dBFS, 4dBu en entrée DCX) j'obtienne 85dBSPL avec tous les canaux en service. Le réglage de volume se fait dans le miniDSP, sur une plage de 20dB, ce qui me permet d'avoir d'une écoute niveau pas fort à niveau max. Régler le 0dB d'atténuation au niveau SPL max prédéterminé permet aussi de protéger notre audition.

Avec un tel principe on utilise au mieux ADC et DACs, avec en plus une maitrise du bruit de fond et des niveaux sonores.

[hicham]

On est dans le 04 autour de manosque,si je comprends bien volume preampli élevé est atténuation par le bss?

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Donc bien trop loin pour moi, désolé. Je descend très rarement dans le Sud, mes gènes nordiques ne me faisant supporter ni chaleur ni soleil.

L'atténuation pour gérer la chaine de gain doit être après le BSS pas dedans, sauf si ses DAC ont un contrôle de volume analogique interne, ce que je ne pense pas étant donné son âge. C'est donc entre le BSS et les amplis qu'il faut atténuer si les amplis n'ont pas de réglage de volume ou de gain.
Le BSS sort en niveau pro, donc si tes amplis ont un gain standard entre 29 et 32 dB, une atténuation entre 15 et 20dB devrait correspondre. Cela dépend aussi du SPL max que tu veux pouvoir atteindre, la norme étant au point d'écoute 105dBSPL max (crêtes) et 85dBSPL en niveau de référence. Ces niveaux étant les niveaux max pour une écoute prolongée de quelques heures. Pour les atténuations, des résistances montées dans des cables XLR ou RCA (coté ampli) sont une solution simple et peu couteuse (juste le coût des résistances en plus de celui des câbles qu'il faut de toute façon).

Il faut aussi que ton préampli puisse sortir un niveau élevé sans distorsion pour rentrer dans le BSS à un niveau correct.
En pro, le niveau de référence est de 1,22Vrms avec un niveau max à 9,75vrms (+22dBu max) voire 12Vrms (+24dBu max)
En grand public le niveau de référence théorique est à 316Vrms, mais c'est souvent moins, plutôt 200mVrms. Il faut qu'il ait un gain de 12 à 15dB pour le préampli, et qu'il puisse sortir sans distorsion au moins 10Vrms.

Par exemple sur mon système home cinéma, j'utilise un miniDSP nanoavr qui sort en analogique niveau grand public sur RCA. après lui j'ai un Lake F80 réglé avec un gain de 12dB qui sort en XLR et qui est raccordé aux DCX. Le gain des amplis (Crown K2, Hafler P1000, Yamaha P2040) est réglé pour qu'au niveau de référence (-20dBFS, 4dBu en entrée DCX) j'obtienne 85dBSPL avec tous les canaux en service. Le réglage de volume se fait dans le miniDSP, sur une plage de 20dB, ce qui me permet d'avoir d'une écoute niveau pas fort à niveau max. Régler le 0dB d'atténuation au niveau SPL max prédéterminé permet aussi de protéger notre audition.

Avec un tel principe on utilise au mieux ADC et DACs, avec en plus une maitrise du bruit de fond et des niveaux sonores.

Très dommage pour le déplacement  .
Réponse très explicite et très claire merci beaucoup et pour ton intervention je vois plus claire .
bien a toi

---

La comparaison concerne tout filtres actifs que j'ai en ma disposition. 
Ma configuration :réglage de volume par le biais d'autotransformateur sowter 9335 si je me rappelle avec gain unitaire suivi du filtre lcr logé directement dans ce preampli.une sortie large bande direct du sowter installé derrière permet avec facilité d'utiliser le caisson de grave et une deuxième  pour tester d'autres filtres

Le LCR sert en passe haut pour tes enceintes principales ? avec le sowter avant ? l'impédance de source du LCR est donc variable, pas facile, pas de perturbation ?
(pour le filtre num, si tu ajustes le volume avant c'est pas le mieux c'est clair ... voir même pour un filtre actif analogique pour le rapport s/b).

Les Sowters  sont placés entre le selecteur de sources et le LCR qui lui sert en passe haut et en passe bas 600hz .
Eh oui pas facile  .
Le 1631 a un bon rapport s/b surtout après le remplacement de ses aop on entend aucun souffle si bien entendu que la phase absolu soit respecté, c'est pour cette raison que je préfère le garder on ne sait jamais si je viens a trouver un préampli qui arrive a battre les Sowters!
Désolé pour mes réponses tardives je passe mes journées sur les chantiers.
Amicalement

[F1HIK]

Bonjour ,
je suis votre conversation avec grands intérêt , je comprend pas pourquoi le respect de la phase absolu est important pour le rapport S/b
Quel sont les constatations suite au non respect de la phase absolu
Jean Louis

[hicham]

Bonjour ,
je suis votre conversation avec grands intérêt , je comprend pas pourquoi le respect de la phase absolu et important pour le rapport S/b
Quel sont les constatations suite au non respect de la phase absolu
Jean Louis

Bonjour Jean Louis. 
Ce que je constate (dans mon cas)est un léger souffle parasite,est une écoute moins douce,je ne me suis pas encore  penché sur ce problème, peut être dû aux câbles ou boucle de masse ou ailleurs,mais c'est assez léger .
Très bonne journée 
Hicham

[F1HIK]

j'ai plusieurs préampli dont un WOT qui inverse la phase ( je remet dans l'ordre au niveau des HP) mais quelque soit le sens aucun impact au niveau bruit

perso je ne perçois pas la différence entre en phase et hors phase absolue , d'ailheur si quelqu'un peut m'expliquer ce que je devrais constater cela m'affinerai l'oreille

[tonipe]

Bonjour

Copier coller d'un passage du chapitre sur la phase de mon site, partie phase absolue.

Prenez une grosse caisse dans un orchestre : Quand le percussionniste tape dessus, la membrane commence à s'enfoncer.
Quand vos haut-parleurs vont reproduire le même son, il faudrait que la membrane recule.
Cette explication n'est pas satisfaisante sur le fond, elle est fortement critiquée sur certain forum de Hi-Fi, mais elle est plus facilement compréhensible par certain d'entre vous.
Je vous propose donc une autre explication.
Si au concert, il y a un transitoire avec un front montant, vos enceintes doivent reproduire aussi un front montant, et non un front descendant.

Et pourquoi la membrane du HP ne bougerai t'elle pas dans le bon sens ?
Parce que votre fournisseur préféré d'électroniques à voulu gagner trois francs et six sous sur son matériel, et qu'il inverse la phase entre l'entrée et la sortie.
Ne lui en voulez pas trop, la solution est remarquablement simple : Au lieu de brancher le + de l'ampli sur le + de l'enceinte, et le - sur le -, vous branchez le + sur le - et le - sur le +, ceci pour vos 2 enceintes.
Écoutez les 2 solutions, et gardez la meilleure, c'est fait en 5 minutes, le gain est sensible, la solution ne coûte pas un centime.

Certain pré ampli très haut de gamme intègre un inverseur de phase absolue, ce n'est pas un gadget, cela permet de simplement de faire la comparaison beaucoup plus rapidement, et aussi de corriger la phase absolue de certains disques qui sont inversés.

Cordialement, Dominique