Livre "Dieu, la science, les preuves" (il n'est aucunement question de religion)

[anonyme108]

La question qu'on peut se poser c'est : Restera t'il assez de carburant fossile pour nous permettre de quitter la Terre quand on aura fini par la rendre définitivement  inhabitable ?

En attendant, c'est "open bar" Elon Musk et ses copains sont en train de gaspiller l'énergie à gogo rien que pour filer le grand frisson à des milliardaires.

N'importe quoi ! La consommation de carburant associée à l'espace, c'est peanuts. Certes, ramenés par utilisateur, les vol spatiaux consomment beaucoup mais ce n'est pas ça qui va changer la donne.

Quant à savoir s'il restera assez de carburant pour nous permettre de quitter la Terre, c'est pas vraiment le problème. La question c'est pour aller où ? Je ne sais pas comment il faut le dire : il n'y a aucune possibilité de vols spatiaux pour quitter la Terre vue la technologie actuelle et rien n'est prévu dans les 50 ou 100 ans qui viennent.

L'homme dans l'espace n'a pas d’intérêt. Le coût de l'homme sur Mars est estimé entre 500 et 1000 milliards de dollars et aucun gouvernement n'est prêt à investir cette somme (https://www.pourleco.com/futur-tech/comb...d-sur-mars). La mission apollo n'a n'a vue le jour qu'à cause de la concurrence entre l'union soviétique et les états unis uniquement pour des raisons de prestige. C'est d'ailleurs suite au coûts exorbitants de cette mission conjugués avec la guerre du Vietnam que les américains ont abandonné unilatéralement la convertibilité du dollar en or. Ce jour funeste était le 15 août 1971. Cinquante ans plus tard la dette mondiale est de 88.000 milliards de dollars !

Quant à Elon Musk, il est complètement foutraque (c'est pas moi qui le dit : https://www.courrierinternational.com/ar...-frontiere)

Même l'ISS n'a pas d’intérêt. Les expériences qui y sont conduites ne sont que la répétition des expériences passées (https://www.francebleu.fr/infos/sante-sc...1619025269)

[claude m4]

Bonjour Jean ,

Pour en revenir au livre ,ton avis sur le réglage fin et sur la probabilité par rapport au hasard ?

(avec l'image de l'archer qui mettrait en plein dans le mille sur une cible d'un cm2 au confinâtes de l'univers )

claude

[anonyme108]

Bonjour Claude,

Ce calcul probabiliste est loin d'être évident car on ne sait pas si les constantes sont liées ou pas. C'est l'argument de Christian (reprendre l'exemple du dès https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid176636).

Les preuves sont pour moi ailleurs, dans les correspondances naturelles que l'homme peut trouver quand il regarde la nature. Ces correspondance donne une vision unifié du monde, notamment dans la relation macrocosme - microcosme (que ne peut pas voir la science).

Tout est en dans tout, et l'unité se refait en parcelle à l'infini d'elle-même. Mais cela ne s'enseigne pas. Ce ne sont finalement que des prises de consciences.

Bien cordialement
Jean

[claude m4]

Bonjour Jean,

l'exemple que j'ai cité est de Trin xuan Thuan ,mais il y en a bien d'autres de ce "type" dans cet ouvrage .

"Les preuves sont pour moi ailleurs, dans les correspondances naturelles que l'homme peut trouver quand il regarde la nature. Ces correspondance donne une vision unifié du monde, notamment dans la relation macrocosme - microcosme (que ne peut pas voir la science). "

comme pour la table d'émeraude ,qui est plus à la portée de celui qui fait la démarche d'essayer de de la comprendre ,que des calculs fait par des savants (des vrais ) qui la ,pour le coup n'y sont pas du tout (à la portée du commun des mortels ).

"Mais cela ne s'enseigne pas. Ce ne sont finalement que des prises de consciences."

l'on peut glaner des informations ,mais comme tu le dis pour la prise de conscience ,c'est autre chose .

P.S j'ai un jour vu un documentaire sur Umberto Ecco ,qui avait déclarer (sommairement ) qu'il n'avait rien trouvé d'exceptionnel ...
j'ai été assez surpris ...soit il n 'a pas voulu le révéler ,ou soit il n'a pas eu cette prise de conscience ? ("alchimique " )je ne le saurai jamais ?

d'ailleurs à l'époque (ça flatte l'égo ;-) ) j'étais intéressé pour l'achat dans ma librairie ancienne par un livre ,mais il a dégainé avant .

bien cordialement

Claude

[claude m4]

Bonjour Jean,

l'exemple que j'ai cité est de Trin xuan Thuan ,mais il y en a bien d'autres de ce "type" dans cet ouvrage .

"Les preuves sont pour moi ailleurs, dans les correspondances naturelles que l'homme peut trouver quand il regarde la nature. Ces correspondance donne une vision unifié du monde, notamment dans la relation macrocosme - microcosme (que ne peut pas voir la science). "

comme pour la table d'émeraude ,qui est plus à la portée de celui qui fait la démarche d'essayer de de la comprendre ,que des calculs fait par des savants (des vrais ) qui la ,pour le coup n'y sont pas du tout (à la portée du commun des mortels ).

"Mais cela ne s'enseigne pas. Ce ne sont finalement que des prises de consciences."

l'on peut glaner des informations ,mais comme tu le dis pour la prise de conscience ,c'est autre chose .

P.S j'ai un jour vu un documentaire sur Umberto Ecco ,qui avait déclarer (sommairement ) qu'il n'avait rien trouvé d'exceptionnel ...
j'ai été assez surpris ...soit il n 'a pas voulu le révéler ,ou soit il n'a pas eu cette prise de conscience ? ("alchimique " )je ne le saurai jamais ?

d'ailleurs à l'époque (ça flatte l'égo ;-) ) j'étais intéressé pour l'achat dans ma librairie ancienne par un livre ,mais il a dégainé avant .

bien cordialement

Claude

Bonsoir ,

j'en suis à plus de la moitié du livre et je recommande de le lire * ,oui je sais ça fait un peu comme sur les sites marchands :

"je viens de l'acheter ,je ne m'en suis pas encore servi ,mais c'est super ! je mets cinq étoiles etc etc "

P.S même lorsque je l'aurai terminé ,je ne mettrai pas d'avis ou d'opinions ,non pas parce que je n'en aurai pas ,mais tout simplement parce que c'est le genre de sujets qui se discutent entre quatre yeux ,voire six tout au plus ,car après ça part un peu dans tous les sens avec des prouts de l'esprit (invitez un audiophile chez vous ,vous allez pourvoir vous en occuper ,et lui vous poser des questions ,invitez en deux ,et la donne change... )

Quand a en discuter dans un salon à deux ou a trois ,ok ! mais comme ici ce qui revient à un hall de gare ?

c'est prendre le risque de voir un type débarqué d'on ne sait ou ? et qui cherche sa correspondance ,pas vraiment intéressant ;cela peut même devenir "toxique" 

et puis ,je tape sur le clavier comme un gendarme en fin de carrière (avec deux doigts )alors...

* pour la compilation du nombre de savants cités et de leurs pensées .

bonne soirée 

claude

[lamouette]

Bonjour
Ni dieu ni maître
Pour moi ni Dieu ni connaissance suffisante de l'humain, tout simplement.
Mais tout de même il y a quelques infos pour relativiser l'évolution pour le vivant due au simple hasard uniquement.
Selon la théorie du hasard , les descendances des être vivants prendraient parfois toutes sortes de formes ou mutations au hasard et ne résisteraient que ceux qui s'adaptent le mieux au milieu.
Sauf qu'il y a telle gigantesque quantité de possibilités de formes, couleurs , physiologie , neurologie etc dont de très improbables qu'on devrait les voir en réalité en bien plus grand nombre.
Or ce qu'on voit le plus souvent sont quand même des évolutions plausibles, intelligentes .... pas des becs de 50cm pour un colibri, pas des estomac au dessus de la tête
C'est sûrement qu'il se transmet génétiquement de génération en génération dans l'ADN une part d'information recueillie au contact du milieu de vie afin que s'enclenche un processus de mutation en partie dirigé et pas simplement le hasard.

Mais admettons, ça n'explique toujours pas tout , comment a pu se développer cette intelligence, cette logique en tout, que ce soit molléculaire , biologique neurologique si complexe qui fonctionne aussi bien?
Pour moi ce serait que dès le départ de la vie il y avait déjà beaucoup de clés fournies , de possibilités d'évolution déjà prévues , comme déjà très organisée , je ne dit pas que c'est dieu , d'ailleurs ça n'expliquerait rien de plus, mais juste un énorme mystère.
Ma vision revient quand même un peu à celle de Jean Fourcade avec la notion du tout , comme si tout était déjà là , possible et pouvant se dérouler de diverses manières, le terrien pouvant redevenir amphibien .
Je vois mal le hasard créer un simple atome d'hydrogène et en amont les composants de l'atome et encore en amont des composant infiniment petits et complexes.
Gros mystère insolvable , il vaut mieux dire qu'on ne sait pas.

[claude m4]

Bonsoir ,

Une autre piste ?
https://www.youtube.com/watch?v=91sQIWzMxm4
claude

[jeanmichelb]

Bonsoir ,

Une autre piste ?
https://www.youtube.com/watch?v=91sQIWzMxm4
claude

Bonjour Claude,
c'est une blague ?

Jean-Michel

[claude m4]

Bonsoir Jean-michel ,

Tu le prends comme tu veux 

Dans tous les cas ,il a vu plus de choses que quelqu'un qui reste dans sa grotte à écouter de la musique 

claude

[lamouette]

Bonsoir ,

Une autre piste ?
https://www.youtube.com/watch?v=91sQIWzMxm4
claude

Je préfère les pistes perso, celles qui viennent de nos interlocuteurs
Même si on venait des E.T ça n'expliquerait pas grand chose de plus , d'où viendraient les E.T?  Comment s'est procédé leur évolution , à partir de quel ADN?
Il faut quand même se remettre à l'idée qu'on ne sait pas recréer la vie à partir de molécules et ce n'est toujours pas expliqué.
On sait juste refaire de l'acide aminé et reproduire de nouvelles molécules à partir de molécules basiques qui sont utilisées dans le vivant mais pas la vie.
Amusez vous  avec vos algorithmes, ça n'explique toujours pas le vivant. Je n'ai toujours pas dit que c'est Dieu, pourquoi n'y aurait il que deux probabilités?
Quand je relis les messages de Jean je suis définitivement d'accord avec lui , Musk voudrait faire croire n'importe quoi , Mars ne sera jamais habitable, pas d'oxygène , pas d'atmosphère, pas de protection contre les radiations, c'est complètement dingo.
C'est juste une planète morte à éviter.
Il n'y a nulle part où aller , il y a juste à se remuer le cul pour moins détruire notre bonne vieille planète si accueillante . Musk, mets ton pognon dans cette cause bien plus réaliste.

https://www.youtube.com/watch?v=k2dRsp1Rb08