préondulation d'un filtre FIR

[jimbee]

Bonjour,

Tubix : "en utilisant ce type de filtrage FIR, j'ai pu remarquer une perte de micro-informations, un genre de matité, un son moins naturel "

Avec mes essais, pas de pertes de micro informations mais un côté un peu cru, rêche, artificiel, aspect d'autant plus prononcé que les pentes sont raides.
Le meilleur compromis étant amha de programmer les ntaps de manière, (en Kaiser window qui semble le plus courant(?) ) , à obtenir du 36 dB / oct en passe-haut donnant une zone de recouvrement entre hp (à -20 dB) autour d'une octave. ( zone où les hp travaillent évidemment en phase, comme ailleurs.),
soit vers 227 taps pour Fc = 1 kHz - en 44,1kHz.

crd

[stephane]

Avec mes essais, pas de pertes de micro informations mais un côté un peu cru, rêche, artificiel, aspect d'autant plus prononcé que les pentes sont raides.

Vous avez testé quel appareil ?

Stéphane

[jimbee]

C'est une configuration pc : Foobar avec Channel divider
http:// http://www.aedio.co.jp/download/index_e.html
en carte son externe, ESI gigaport HD ou Roland octa-capture.


crd

[stephane]

http://www.linea-research.co.uk/document...0-%20B.pdf

Stéphane

[michelr]

Très bien ce document, mais que peut-on en conclure auditivement ?

[jeanmichellcl]

Bonsoir Stéphane,

Merci de nous avoir indiqué ce document de linea-research de Paul Willams datant de 2006 et que pourtant je ne connaissais pas.

Après sa lecture j'envisage de modifier ma feuille de calcul pour y inclure une courbe de "time delay distortion".

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

http://www.linea-research.co.uk/document...0-%20B.pdf

Stéphane

[jimbee]

Bonjour Jean-Michel,

"Après sa lecture j'envisage de modifier ma feuille de calcul pour y inclure une courbe de "time delay distortion"."

Je me demande quelle peut en être la pertinence :
La Fig 27 Diff. Time delay distorsion donne pour le Linkwitz-Riley d'ordre 4 une courbe qui passe par zéro un peu avant 1 kHz alors que c'est autour de cette fréquence que sa distorsion de phase est maximale...

crd

[jeanmichellcl]

Bonjour Jimbee,

Oui, je me suis fait la même réflexion et je ne crois qu'à moitié à cette histoire de "time delay distortion" qui est, à mon avis, une application imprudente de la différence entre retard de groupe et de retard de phase et je ne crois pas que ce papier reprenne l'esprit de l'article original de Marshall Leach (que je cite dans mon exposé sur la distorsion de phase).

C'est bien pourquoi, je voudrai voir ce que cela donne sur de nombreux exemple et montrer éventuellement que cette courbe ne permet pas en réalité de voir les écarts à une phase linéaire (qui par essence n'est pas affublée de distorsion de phase), ou alors seulement sur des fractions d'octaves, ce dont je ne vois pas l'intérêt("distorsion" glissante).

Il y a comme cela dans la "littérature technique" des choses qui doivent être remises en question. Il y a longtemps, je m'étais interrogé sur la pertinence douteuse de la réponse en puissance d'un filtre dont on trouve de nombreuses références qui nous disent qu'il est souhaitable qu'elle soit constante, ce qui à mon avis est inutile en audio ou, à la limite, n'a de l'intérêt en filtrage passif que pour l'amplifcateur lorsqu'il travaille à sa limite (et encore).

C'est d'ailleurs pour cela que j'avais introduit la notion de courbe en coincidence, qui me semble beaucoup plus pertinente pour l'audiophile.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

Bonjour Jean-Michel,

"Après sa lecture j'envisage de modifier ma feuille de calcul pour y inclure une courbe de "time delay distortion"."

Je me demande quelle peut en être la pertinence :
La Fig 27 Diff. Time delay distorsion donne pour le Linkwitz-Riley d'ordre 4 une courbe qui passe par zéro un peu avant 1 kHz alors que c'est autour de cette fréquence que sa distorsion de phase est maximale...

crd

[tonipe]

Après sa lecture j'envisage de modifier ma feuille de calcul pour y inclure une courbe de "time delay distortion".

Jean Michel, si vous devez modifier votre tableur, puis-je vous suggérer quelques évolutions de plus ?

- J'aurai eu besoin du filtre Baekgaard à 18 dB/octave, celui défini par JMP au bas de ce chapitre : http://www.petoindominique.fr/php/nrds1.php
Le définition est 12 dB Linkwitz Riley * 6 dB butterworth.

- La définition du filtre BESSEL de votre feuille n'est pas celle utilisée dans le DCX. J'ai ajouté des cases en plus pour avoir la correspondance, et la méthode de calcul.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrer3v.php
Voir modification du tableur.

- Les délais de votre tableur ne sont pas ceux que l'on rentre directement dans le DCX. Là aussi j'ai ajouté des cases en plus pour avoir la correspondance.
http://www.petoindominique.fr/php/filtrer3v.php
Voir modification du tableur.
Ce que j'ai fait est incomplet, et ne marche pas si le médium à le délai le plus élevé. (Je peux travailler à trouver la solution).

Je ne vous dirai jamais assez combien j'apprécie votre tableur.
Je reconnais que je n'ai absolument pas les connaissances théoriques pour le faire.
J'ai par contre une approche pratique qui n'est pas inintéressante : Essayer de faire un outil qui ne plante pas son utilisateur par méconnaissance de certain aspect.
Si la complémentarité permet d'avoir un meilleurs outils, je serai content d'y avoir contribué dans l'ombre.

Dominique PETOIN

[nicolasd]

Dominique PETOIN

Tu as mis un lien vers mon ancien site, je ne souhaite pas qu'il soit maintenu (je cherche à supprimer ce site dont j'ai perdu les droits). Si c'est nécessaire tu peux mettre un lien vers mon blog ou j'ai créé une page sur le filtrage JMLC.
Merci