ALTEC Voix du Théâtre : Ajout & management d'un caisson subwoofer
RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Bonjour Éric,

Quand j'ai eu des Onken, j'ai commencé à les utiliser avec des HP médium de 17 cm et des aigus Fostex. En somme, la Onken du pauvre... Elles étaient équipées de 416-8C. Ensuite, je me suis fabriqué des pavillons 2 pouces Iwata, avec des moteurs JBL, après, j'ai acheté mes 291-16, j'ai eu des pavillons Mantaray pour commencer, jusqu'au 1505b que j'utilise actuellement.

Eh bien je crois que mes Onken n'ont jamais aussi bien marché que dans la configuration d'origine, sans pavillon. Je précise que je n'ai jamais essayé de filtrage actif avec les Onken, ce qui aurait peut-être permis de régler le problème de l'alignement temporel, auquel mon oreille semble très sensible, et qui est une des raisons qui m'a fait choisir les VOT.

Concernant tes courbes, je note 10db d'écart entre 50Hz et 200Hz pour la mesure à 1m. Honnêtement, je ne dirais pas que c'est linéaire.

Je vais publier des courses mesurées à 1 m sur mes VOT plus tard aujourd'hui. Comme on le voit sur tes courbes, l'influence de la pièce peut gommer ou accroître les accidents mesurés en champ proche.

Ce qui est évident, et c'est pourquoi j'ai ouvert ce fil, c'est que les VOT manquent de grave quand elles sont équipées de HP genre 515-8g, qui a d'autres qualités...

Mais je rejoins Tubix, le bas médium est magnifique !

Pour finir, le couplage avec un caisson n'est pas aussi problématique que ce qu'on peut lire ici ou là.

Cordialement,

Dominique-t
Cordialement,

Dominique T

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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Bonjour Domnique,

J'ai eu la même démarche en commençant par les mini ONKEN. Puis les mêmes équipées de médium Triangle. Puis les mêmes avec des 414.
Et ensuite les ONKEN'S actuelles que je viens d'optimiser ( ce n'est pas fini). Je n'ai pas de problème d'accord avec mon IWATA 220 hz.

Pour les mesures je dirais plus tôt à 1 m, 10 db de 30 hz à 300 Hz ( 1 trou à 180 hz ) et à 6m ( à part 3 trous ) 10 db de 20 hz à 300 hz en 1/3 d'octave.

La zone 20hz à 400 hz est la zone la plus perturbée en milieu réverbérant. J'ai pris des mesures à 1 m volontairement car la pièce intervient déjà et je préfère être en situation réelle ce n'est pas du champ proche ( 30 cm).

J'aurais pu vous publier des courbes signal sweep à 1m et là vous auriez vu quelque chose de beaucoup plus linéaire. Mais ce n'est pas mon but.
J'ai utilisé le sweep pour le réglage des évents car l'on voit parfaitement les écarts entre 2 et 6 évents ce qu'on ne voit pas en mesure bruit rose multi tons.

L'ONKEN d'origine ont été mesurées à 1 m à +-3,5db ( doc HIRAGA) ce qui fait 7db en chambre sourde.Shy.Shy

Pour avoir fait quelques mesures dans différents locaux, tenir une bande de +- 5db en milieu réverbérant avec quelques trous à 1 m et à 6 m est plus qu'acceptable.

Jean-Michel pourra peut être nous donner son avis quand à la validité de ces mesures.

Le raccordement du sub n'est pas le principal problème, c'est d'accorder les réponses impultionnelles de tous ces 38cm de différentes conceptions et de maîtriser les ondes réfléchissantes multi sources.


Cordialement.

Eric
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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Pour Dominique,
Suite à votre visite à Cologne, j'ai commandé des selfs 0 ohm chez Mundorf. Je les ai récupérées hier et je viens de les monter sur les filtres. Cela ressemble à un transfo. Le résultat est spectaculaire ! Gain en dynamique et en basse. Je pense que le résultat doit dépendre de l'ampli, mais pour celui qui en a les moyens et veut optimiser le filtre série (Brunop ?), à conseiller sans réserve !
Je publierai des photos plus tard.
Dominique-t
Cordialement,

Dominique T

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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Bonjour, ne pas oublier de preciser que l'Onken 360 l est un pur produit Audiophile développé pour des applicaions domestiques "HIFI"......alors que la VOT est une importation SONO/cinéma dans le domaine de la HIFI et en france largement initié par Jean Hiraga...il n'y a pas une bonne et une mauvaise charge, il y a juste une hosmose avec le type d'écoute que l'on affectionne..
Pour ma part je n'ai pas honte de dire que j'adore les sons "coloré" qui poussent dans la zone 60/200 Hz, et une VOT me procure un plaisir d'écoute que l'Onken 360 est incapable d'offrir.....
et pareil pour les charges à double 38, comparez une Onken W à une 4550 par exemple, l'ecart reste quasi identique à la comparaison VOT/ONKEN 360 L......
Cette VOT reste l'une des meilleurs charge jamais mise au point durant ces cinquante derniére année ! magique!

Cr
Onken/JBL 4550 sablé+Sato+Altec 299 A8+Altec 511B+909 8A+JBL2402H, voie centrale Altec 817+Altec 4168C+Crown XTI 1002 Sato+Altec 2998A+Altec 511B+909 16A+JBL2402H, Grave cinéma 10 HP sur 10 KW, FP10000+ Crown XTI 2002+ Ecran 4 m (16/9+2.35) de base Microperf Oray+Vivitek1188
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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Certainement.
Je n'ai pu écouté que celle de la MDA.
Peut-être aurais-je l'occasion d'écouter celles d'un des membres cela me fera certainement réfléchir.Smile

Je clôture donc, tu as raison ceux ne sont pas des produits comparables comme déjà dit.

Mais optimisable avec le bon HP certainement comme l'a décrit Jean-Michel et moi-même en simule.

Après la simule, je continue les mesures d'optimisation des ONKEN'S, il en faut pour tous les goûts même si je commence à me sentir un peu seul.Sad.
Car le travail sur les ONKEN'S n'est pas terminé.

Cordialement.

Eric
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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
J'ai donc remplacé les deux ventilateurs du Pro-Line 3000. Grâce aux excellents conseils de Dominique, tout s'est bien passé. ça se fait en moins d'une heure, en prenant son temps. Résultat impeccable , on entend quasiment plus rien, et pourtant, ils tournent !

Tout est en place, je me régale en écoutant Chet Becker. Je vais refaire des mesures et poster des photos du projet terminé.

Dominique-t
Cordialement,

Dominique T

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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Bonjour Eric;
EBA a écrit :Je clôture donc, tu as raison ceux ne sont pas des produits comparables comme déjà dit.
A bientôt de te lire sur la discussion des ONKEN.
- https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2274
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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Voici les photos du projet terminé. Les mesures suivent. J'ai mis une photo du micro suite à une question de Dominique (au téléphone).

Le meilleur emplacement pour le caisson est le coin gauche de la pièce.

J'ai suivi les conseils de Jean-Michel et Dominique en remettant les VOT à l'endroit.


Pièces jointes Image(s)
                   
Cordialement,

Dominique T

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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Bonjour,
Mon projet n'est pas aussi avancé que celui de Dominique-T.

- Sur cette photo, on peut voir la réserve à bois de la cheminée qui sera occupée dorénavant par le caisson SUB.
   
- L'ampli Proline 3000 y trouvera aussi sa place dans un rack sur lequel sera posé le SUB. Notez le décrochement au fond de ce rack pour permettre la circulation de l'air pulsé par les ventilateurs. Il y a vingt ans j'avais eu la bonne intuition de faire installer la prise de courant sur la droite... Cet après-midi mise en peinture du rack dans la même teinte que les VOT (https://forums.melaudia.net/showthread.p...54#pid8754) .
   
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RE: ALTEC Voix du Théâtre : Ajout d'un caisson subwoofer
Voilà les mesures avec:

- Coupure naturelle des VOT à 60Hz
- Coupure du sub à 60Hz LR 48db avec miniDSP
- 2 point d'Eq à 20Hz (+15 Q=0.7) et 40 Hz (-10 Q=2)

la courbe bleue montre la VOT seule, la verte le JBL seul et la rouge la mesure faite avec l'ensemble.

Je ne suis pas un spécialiste des mesures, donc je n'ai pas mesuré la phase ni les retards de groupe mais si quelqu'uhn veut m'aider, je peux essayer...

A l'écoute: des VOT comme je n'en ai jamais écoutées...

Dominique-t
   
Cordialement,

Dominique T

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