embrouille - dérivé de: Egalisation, room correction ?

[forr]

Il n'est pas sûr que l'effet de la surface de la boucle soit très familier à tous nos lecteurs.

La boucle sur le papier et avec 2 appareils c'est très simple. Un petit dessin pour illustrer. En parlant de boucles il y à de mémoire un fil innit par pfb sur ce sujet

PFB, une référence ! Je suis tombé sur le fil dont tu parles, il y a quelque temps, oui, je crois qu'il disait un ou deux trucs intéressants et il a le livre de Morrison dans sa bibliothèque.

Pour véhiculer de l'électricité, il faut deux fils, un pour l'aller, l'autre pour le retour. Cela ne correspond à rien de concret en alternatif puisque le sens du courant change en permanence. Mais c'est assez pratique pour expliquer certaines choses. Malheureusement ça crée parfois de belles confusions telle celle à laquelle tu t'adonnes avec la "même référence".

Dans le contexte d'une liaison par coaxial double, chacun ayant son blindage raccordé aux deux extrémités à la masse des appareils, l'image de deux sources de tension égales en parallèle me paraît être plus parlante.

Au contraire elle apporte de la confusion parce qu'on y vois plus la boucle !

Si les deux co-axiaux sont accolés, la surface de la boucle est si réduite qu'elle est bien protégée contre les vilaines attaques magnétiques.

Au passage il n'y à besoin que d'une seul masse pour transmettre un ou des signaux ayant la même référence ceci justement afin de minimiser ou d'éviter les boucles.

Comme vu plus haut, un signal électrique a besoin de deux conducteurs pour être véhiculé.
Deux signaux, deux fois deux conducteurs, donc.
Les réduire à trois est possible, en ayant un conducteur commun que tu crois pouvoir servir de "référence" de masse.
Mais ce conducteur est traversé par deux courants de deux signaux différents et ne présente jamais une résistance nulle.
Résultat : diaphonie.
NB : la masse est un concept qui repose sur l'équipotentialité de points séparés dans l'espace. Parfait en simulation. Dans la vraie vie, les points de masse sont éloignés de cet idéal.

Conseil pratique : essayez ou utilisez des jack !

J'y ai pensé et ai largement testé l'emploi de jacks stéréo en liaison entre appareils, j'y ai renoncé. A noter que dans les jacks ou les prises DIN destinés à des liaisons stéréo, chaque voie a généralement son propre blindage. Un jack qui n'a qu'un seul blindage est fait pour une liaison symétrique autour de deux conducteurs.

En leitmotiv : S'éloigner des champs polluants et réduire la surface de boucle.

Très bon conseil, c'est d'ailleurs très exactement ce qu'il y à dans les livres et ce qu'on enseigne en premier lieu

Pour rappel, c'est le premier conseil que j'ai été amené à donner sur un forum. Suivi un peu plus tard du "déconseil" des blindages sectionnés. J'ai trouvé plus virulent que Whitlock et moi à ce propos sur le net francophone, notamment sur le forum d'AudioFanzine.

[raoul]

Il se pourrais aussi qu'un pékin basique fasse confusion.

Il me semblerait aussi que tu te trompes de pékoin.



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Bonjour Anaël,

Ce genre d'allusion est dispensable.

a+mitiés raoul - pour la modération

[qui?]

_

[forr]

On peut considérer que le champ magnétique s'exerce sur chacun des deux blindages. Ce qui fait deux sources de tension.
Il est question d'un couplage champ magnétique à boucle et non d'un couplage champ à fil. Il y a une surface de boucle S et donc une tension induite U=2·π·F·S·µo·H si présence d'un champ polluant H (Charoy tome 1 p. 81).

Bonjour Jean-Marc,

Je n'ai que le tome 3 de l'œuvre de Charoy et ai du mal à "raccorder" la tension induite d'une boucle telle que la donne l'équation à la boucle que constituent deux blindages d'un câble stéréo standard.
Ces deux blindages sont reliés ensemble aux extrémités du câble (le plus souvent à l'intérieur de la source et du récepteur).

La tension induite n'est pas localisée à un point particulier de la boucle.
Ne peut-on considérer cette tension comme une somme de tensions induites en série ?
Et puis réduire cette somme à deux tensions, une par blindage, pour notre câble ?

Pour le moment je ne vois une circulation de courant possible dans la boucle des blindages que si le champ magnétique qui s'exerce sur l'un deux diffère de celui qui s'exerce sur l'autre, ou si les deux blindages ne sont pas de la même longueur.

A+

[herve00fr]

supprimé

[JM Plantefeve]

Bonjour forr,

Pour le moment je ne vois une circulation de courant possible dans la boucle des blindages que si le champ magnétique qui s'exerce sur l'un deux diffère de celui qui s'exerce sur l'autre, ...
Reformulons la fem induite U en considérant le flux d'induction Φ=B·S=H·µo·S : U=2·π·F·Φ avec F la fréquence de variation. Il ne faut pas une différence de champ mais une variation de champ dans la boucle, pour une variation de flux. (l'angle d'incidence est intégré comme étant à 90°)

...ou si les deux blindages ne sont pas de la même longueur
!?

Jean-Marc.

[forr]

Jean-Marc,
Peut-être suis-je complètement dans les choux...
J'entends (ou sous-entends) bien que le champ magnétique est variable.
Mais est-ce que je me trompe si je dis que la tension qu'il induit n'a pas besoin de boucle pour exister ?
et que plus grande est la longueur du fil plongée dans ce champ variable, plus la tension induite est élevée ?

[JM Plantefeve]

Bonsoir forr,

J'entends (ou sous-entends) bien que le champ magnétique est variable. Mais est-ce que je me trompe si je dis que la tension qu'il induit n'a pas besoin de boucle pour exister ?

J'ai l'impression que ce serait en contradiction avec ma culture électrique, avec les écrits d'Alain Charoy, avec mes expériences. Mais je peux largement me tromper. Hervé, un coup de main ?

Jean-Marc.

[Audaxix]

Bonjour,
Il me semble que Forr nous parle d'antenne radioélectrique, et Jean-Marc de boucle d'induction.
De mon expérience, j'ai toujours vu les spécialistes CEM raisonner en terme d'antennes. Si je voulais caricaturer ce job, je dirais que ça consiste a chercher et trouver l'antenne là où le concepteur n'a jamais eu l'intention d'en mettre une.
Amicalement
Alain

[Charles/Tony/Tron-ic]

Bsoir,

Il me semble que Forr nous parle d'antenne radioélectrique, et Jean-Marc de boucle d'induction.
De mon expérience, j'ai toujours vu les spécialistes CEM raisonner en terme d'antennes. Si je voulais caricaturer ce job, je dirais que ça consiste a chercher et trouver l'antenne là où le concepteur n'a jamais eu l'intention d'en mettre une.

très, très just. bien vu.

Cdlt.