Asservissement, contre-réaction

[PFB]

Qu'est ce que le stimulus électrique ?

Quelque chose qui génère une réponse, en électroacoustique, c'est le signal électrique.

Quel rapport avec l'acoustique ?

Aucun

PFB

[xn]

OK.
Mais si on a des non linéarités très faibles, des IMD très faibles et un step quasi idéal. A quoi donc va servir d'asservir une membrane ?

[PFB]

OK.
Mais si on a des non linéarités très faibles, des IMD très faibles et un step quasi idéal. A quoi donc va servir d'asservir une membrane ?

Il faut quelques mesures de plus pour qualifier un moniteur. Mais je pense en vrac à quelques points comme:
-utiliser des transducteurs génériques car l'asservissement permet de neutraliser le timbre (les vibrations parasites), mais à voir c'est trop tard.

-étendre la plage dynamique de ces caractéristiques si formidables

-limiter les interactions entre haut-parleurs. Surtout pour des sources mulitvoies ou les transducteurs sont proches et soumis à un champ sonore extérieur.

2-3 babioles presque inaudibles.

PFB

[xn]

Un asservissement ne corrige jamais des phénomènes non prévisibles ou non déterministes. Un asservissement se base toujours sur un modèle théorique du système à corriger et peut être complété par d'autres systèmes de compensation tels un feed-forward.
- Utiliser des transducteurs génériques ?
Je ne vois pas le rapport ou le gain potentiel.
-étendre la plage dynamique de ces caractéristiques si formidables.
Je n'ai pas bien compris la phrase (tournure ?), mais je ne vois pas le rapport.
-limiter les interactions entre haut-parleurs.
Il faudrait pour cela établir un modèle du système complet, et un asservissement numérique digne de ce nom. Trop complexe, trop lourd pour un gain nul. Personne ne le fait ni ne le fera.

[Indien29]

Sur les gros HP dans le grave, l'asservissement semble pertinant, les solutions Ipal chez B&C / 18S proposée par powersoft : https://www.powersoft-audio.com/en/oem-s...ns/ipalmod

En dehors du grave, le gain théorique semble relatif, peut etre rien d'audible.

[forr]

J'ai 250 Mo de documents zippés sur l'asservissement.
Si intéressé, m'envoyer un message privé avec adresse mail pour la liste,
Je procéderai ensuite à un envoi groupé.

Il manque l'essentiel.
https://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=27779

C'est le schéma d'un contrôle d'impédance de sortie d'un amplificateur. La firme PSI joue là dessus dans les basses fréquences.
Bien que les performances du haut-parleur puissent s'en trouver un peu améliorées, il ne s'agit que d'un asservissement de la tension de sortie de l'amplificateur et de son impédance apparente.

Le 2em point essentiel, c'est que tu ne peux pas corriger électriquement un système qui n'est pas stable mécaniquement, c'est le mur assuré.

Peux-tu expliquer en quelques mots ce qu'est l'instabilité d'un haut-parleur ? Beaucoup de lecteurs l'ignorent.
La plupart des haut-parleurs en sont affectés et il y a un moyen simple de l'enrayer.

trop de contre-réaction tue le son

Légende urbaine, voir les amplis-op à hautes performances. Pour un amateur, développer un asservissement pour haut-parleur demande beaucoup de boulot pour un résultat peu spectaculaire.

il faut contrôler le mouvement des membranes.

Pour ce faire, il faut un capteur de mouvement. La bobine mobile constitue un capteur de vitesse, relativement simple à employer mais assez médiocre. On peut bricoler des capteurs de position capacitifs.
En principe, le meilleur est le capteur d'accélération, mais on dirait que les accéléromètres adaptés sur les haut-parleurs ne sont pas idéaux. C'est assez curieux, parce qu'on en trouve en pagaille dans d'autres domaines. Problème annexe de l'accéléromètre : la phase du signal issu du capteur.

Qu'est ce que le stimulus électrique ?

Quelque chose qui génère une réponse, en électroacoustique, c'est le signal électrique.

C'est sauter l'étape de conversion électrique à mécanique.

Mais si on a des non linéarités très faibles, des IMD très faibles et un step quasi idéal. A quoi donc va servir d'asservir une membrane ?

Il faut quelques mesures de plus pour qualifier un moniteur. Mais je pense en vrac à quelques points comme:
-utiliser des transducteurs génériques car l'asservissement permet de neutraliser le timbre (les vibrations parasites), mais à voir c'est trop tard.

Un asservissement ne peut rien contre les vibrations parasites du fractionnement.

étendre la plage dynamique de ces caractéristiques si formidables

Un asservissement (ça dépend du type) peut élargir la plage de linéarité de l'excursion et réduire la sensibilité thermique de la bobine mobile mais celle-ci, dans une installation sérieusement dimensionnée, ne se fait pas sentir.

limiter les interactions entre haut-parleurs. Surtout pour des sources mulitvoies ou les transducteurs sont proches et soumis à un champ sonore extérieur.

Un asservissement sert à limiter les erreurs par rapport à la consigne, qu'elles proviennent du système lui-même ou de l'extérieur.

Un asservissement ne corrige jamais des phénomènes non prévisibles.

Comme dit implicitement ci-dessus, un asservissement ne fait pas de distinction entre phénomènes prévisibles ou non, dans les deux cas, ce sont des erreurs, des écarts entre ce qui est obtenu et ce que l'on cherche à obtenir.

Il faudrait pour cela établir un modèle du système complet, et un asservissement numérique digne de ce nom. Trop complexe, trop lourd pour un gain nul. Personne ne le fait ni ne le fera.

Un certain David Birt a posé les bases d'un tel système vers 1990.
Klippel, bien placé pour ce qui est de la modélisation, aurait travaillé sur une concrétisation.

[Indien29]

Je sais J.C.B impliqué sur l'asservissement : https://www.homecinema-fr.com/forum/diy-...0-705.html

[PFB]

Pour un amateur, développer un asservissement pour haut-parleur demande beaucoup de boulot pour un résultat peu spectaculaire.

Le résultat n'est peut-être pas spectaculaire, il est moins pire qu'une correction de phase mal foutue, et surtout il permet avec des transducteurs génériques d'exploser tout ce qui existe.

Peux-tu expliquer en quelques mots ce qu'est l'instabilité d'un haut-parleur ? Beaucoup de lecteurs l'ignorent.
La plupart des haut-parleurs en sont affectés et il y a un moyen simple de l'enrayer.

Cela fait plusieurs fois que j'évoque l'instabilité, je n'ai reçu aucune question, donc j'en déduit, que ce sujet est maîtrisé ou inintéressant.

Pour ce faire, il faut un capteur de mouvement. La bobine mobile constitue un capteur de vitesse, relativement simple à employer mais assez médiocre.

Mais parfaitement fonctionnel, ce qui n'est pas le cas de solutions compliquées. Le montage en pont fonctionne depuis les années 50, ne coute presque rien et permet un asservissement. Il peut être avantageant remplacé par un DSP et une double conversion, sous certaines conditions.

Un asservissement ne peut rien contre les vibrations parasites du fractionnement.

Il existe une solution toute simple pour l'audibilité du fractionnement de membrane. Pour les vibrations qui sont transmisses à la bobine et qui ne correspondent pas au stimulus, l'asservissement permet un contrôle.


Avec quelques composants et des solutions électroniques, des marques ont hissé au sommet de la hiérarchie des produits éprouvés. Ces marques utilisent des corrections électroniques qui tiennent la route depuis des dizaines d'années mais qui passent sous le radar des audiophiles bcp plus rassurés par l'utilisation de transducteurs de légende que par un présentation dégraissée de sons parasites.

PFB

[forr]

Pour un amateur, développer un asservissement pour haut-parleur demande beaucoup de boulot pour un résultat peu spectaculaire.

Le résultat n'est peut-être pas spectaculaire, il est moins pire qu'une correction de phase mal foutue, et surtout il permet avec des transducteurs génériques d'exploser tout ce qui existe.

Explosion qui ne fait pas grand bruit chez les amateurs de bonne reproduction. En doublant la surface émissive dans les graves (l'asservissement n'est pas capable d'agir très haut en fréquence) on obtient un résultat plus spectaculaire.

Peux-tu expliquer en quelques mots ce qu'est l'instabilité d'un haut-parleur ? Beaucoup de lecteurs l'ignorent.
La plupart des haut-parleurs en sont affectés et il y a un moyen simple de l'enrayer.

Cela fait plusieurs fois que j'évoque l'instabilité, je n'ai reçu aucune question, donc j'en déduit, que ce sujet est maîtrisé ou inintéressant.

Prends les devants, n'attends pas qu'on te demande de quoi il s'agit, expose. Il y a au moins un intéressé par ce que tu pourrais en dire : moi.

Pour ce faire, il faut un capteur de mouvement. La bobine mobile constitue un capteur de vitesse, relativement simple à employer mais assez médiocre.

Mais parfaitement fonctionnel, ce qui n'est pas le cas de solutions compliquées. Le montage en pont fonctionne depuis les années 50, ne coute presque rien et permet un asservissement.

C'est Voigt en 1924 qui avant même l'apparition de la contre-réaction l'a proposé. La correction maximale obtenue d'un asservissement à pont stagne à 10 - 12 dB dans une zone limitée. J'ai constaté que la distorsion avec la fréquence de ce procédé présentait toujours une remontée dépassant celle du haut-parleur non asservi vers les 100-200 Hz.
Si c'était si simple, les constructeurs amateurs comme industriels utiliseraient beaucoup plus souvent le procédé. Procédé à ne pas confondre avec celui utilisé par Yamaha ou PSI ce que tu fais constamment.

Il peut être avantageant remplacé par un DSP et une double conversion, sous certaines conditions.

Alain Roux a précisé que la latence du traitement numérique pose problème. Il est précisé dans les pages de présentation de ses produits : Circuit entièrement analogique sans DSPs
Je ne vois pas comment on peut réaliser le cœur d'un asservissement avec un DSP. Avec un capteur numérique ? Et puis, pourquoi évoquer des DPS inexistants dans les PSI ?

Un asservissement ne peut rien contre les vibrations parasites du fractionnement.

Il existe une solution toute simple pour l'audibilité du fractionnement de membrane, pour les vibrations qui sont transmisses à la bobine et qui ne correspondent pas au stimulus l'asservissement permet un contrôle.

Il faudrait être plus explicite sur le procédé. Tel que tu le décris, il tient uniquement du marketing.

J'ai l'impression que seul l'excellence t'intéresse, alors qu'avec quelques composants et des solutions éprouvées, des marques ont hissé au sommet de la hiérarchie des produits éprouvés. Ces marques utilisent des corrections électroniques qui tiennent la route depuis des dizaines d'années mais qui passent sous le radar des audiophiles bcp plus rassurés par l'utilisation de transducteurs de légende que par un présentation dégraissée de sons parasites.

Tu fais une promotion permanente de produits mais dont tu t'abstiens de dire le nom du fabricant mais dont personne ne doute ici de quelle maison il s'agit.
Hissé au sommet de le hiérarchie ! avec des prix injustifiés vu ce que tu en décris : quelques composants et des solutions éprouvées donc à la portée de tous.
Tu sembles oublier qu'en ce bas monde, les entreprises se font concurrence. Si les produits que tu vantes étaient remarquables, plus d'un fabricant les aurait copiés depuis belle lurette.

[thxrd]

Jean Marc , l'Ipal n'est un systeme d'asservissement ..tel que pensé dans le monde hifi ou habituel
L'approche finale et le but poursuivi sont differents
Pour avoir essayė l'IPAL 21" B&C en config ideale et avec evidemment le module amplî powersoft specifique .. .je n'ai trouvė aucun réel gain ou interet . Par rapport
au 21" 150 du meme constructeur.
Solution tres couteuse ,´permettant seulement de reduire qqs peu le volume de charge .. pour un usage limitė vers le bas ..
fait au final moins bien ( si on ne regarde pas la question volume ) que la version 21"150 .. )
Appli tres tres specialisée uniquement

Comme XN , pour avoir essayê pleins de systemes asservis , depuis des decennies , et meme des super chers ( sub avec 18+ 15" d'une marque bien connue des hifistes par exemple ) je ne vois qu'une satisfaction .."intellectuelle " ... et une grosse facture ..
pour 1/7 eme du prix un tres bon 18" sub/infra dans une charge bien concue "enterrait , le sub asservi en question sur 100 % des parametres
pire .. ca entraine pas mal de problemes en usage "limite " quand se presente des frequences infra à tres fort niveau ( sur tout ce que j'ai essayė )?
Apres pres de 50 ans de tentatives diverses de la part de divers constructeurs usant des'divers procedėes connus , ca reste totalement marginal autant en hifi domestique , qu'en monitoring et jamais en usage pro concert..
apres comme dit, intellectuellement et techniquement'c'est interressant
Faut il encore que ca serve auditivement à qqs chose et enlevernle parametres marketing
Je sais , je suis comme toujours "contrariant".. mais j'ai defaut de ne pas me contenter de "croire " .. je teste en reel quand on m'affirme un truc en'me disant que c'est magique .." et meilleur".
De multiples ecoutes d'enceintes "asservies " inclue " PSi ne m'a jamais fait apparaitre une superiorité sur une approche standard .. usant de bon transducteur et d'une bonne etude .. ca greve le cout .surtout .

Cdt
Roland