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10/08/2019-19:16:28
(Modification du message : 10/08/2019-19:23:12 par EBA.)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Bonjour,
L'ensemble des contributions sont intéressantes mais pour ma part je ne sais pas d'où on part et ou on doit arrivé. Il n'y a pas de chronologie, de méthode pour aboutir à un résultat que je vois pas non plus.
Ici 90 pour cent des membres ont un système HR à pavillons 2 voies ou 3 voies avec moteurs, pavillons et tweeter à compression. Les décalages physiques de départ peuvent être très importants de l'ordre de plusieurs dizaines de centimètres.
Honneur à Jean-Marc on choisie arbitrairement un filtre SYNCHRON
On a les 3 Hp's à définir arbitrairement et leurs charges.
On fait quoi chronologiquement pour obtenir le résultat proche du parfait ?
Utilisez, s'il vous plaît des mots simples dans la méthode.
Dans un paragraphe général définir :
Phase minimale (ex) et les autre termes de façon claire.
Si on mesure : définir
les outils et leurs étalonnages et qu'est ce que l'on doit mesurer.
Si on calcule : principe simple et logiciel
Si on simule : idem
En premier lieu, établir un ordre chronologique des grandes étapes à effectuer. Vous mettre d'accord sur ces étapes et leurs pertinences.
Puis décrire chaque étape, principe, outils, actions et résultats à obtenir.
Exemple d'un ampli : on choisie un principe, transX, on établit un cahier des charges et schéma de base, on choisie, calcule, les composants principaux. On calcule et dessine un schéma réel. On réalise une maquette. On mesure la maquette en indiquant avec quels protocoles, outils et charges.
On modifie en expliquant pourquoi, s'il y a lieu.
On écoute, CR d'écoute et on approuve, on modifie ou on abandonne selon les résultats obtenus.
Dans ce cadre j'aurais plaisir à vous lire et à aller chercher les infos qui me manque pour une meilleure compréhension.
Bien cordialement.
Eric
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RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Re,
Si l'ampleur de la tâche semble trop grande, constituer un groupe de travail qui planchera sur le sujet et en établira les grandes lignes. Puis quand le groupe arrive à un consensus, publier vos travaux de façon claire et ordrés au fur et mesures de l'avancement.
Cela gagnera en clarté et 10 cerveaux valent mieux qu'un.
bien à vous.
Eric
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10/08/2019-20:29:02
(Modification du message : 10/08/2019-21:14:12 par Ragnarsson.)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
« Honneur à Jean-Marc on choisie arbitrairement un filtre SYNCHRON«
Justement non on ne choisit pas le filtre Synkron arbitrairement, il faut que les trois haut parleurs ne soient pas décalés temporellement, objet de ce fil.
Tu ne pourras pas toujours aligner les trois haut parleurs. Dominique-Tanguy a un haut grave spécial, pavillonné ce qui facilite le calage temporel mais cela sera difficile avec un caisson Onken pour lequel il faudra avancer beaucoup le pavillon. Avec les pentes de filtres électriques de 6dB du médium il faut faire attention à ne pas filtrer trop bas sinon il y aura trop de distorsion pour les compression et éventuellement de la casse.
Dans le message 2 je montre le principe de compensation temporel par filtrage asymétrique. Tu peux regarder le fil de narshorn où ce principe est mis en oeuvre dans une deux voies à pavillon.
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RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
xn a écrit :Quand on explique que ceci est un âne en montrant une chèvre à un enfant, on abouti à un enfant qui adore des fromages d'ânes.
Le quiproquo précédent qui a duré 5 pages ne t'a manifestement pas servi de leçon. Je vais te ressortir ton lien sur l'écoute alors...
Le fais que tu ne sache pas suivre une conversation n'a pas à me servir de leçon,
tu es d'un pénible a toujours vouloir en donner, des leçons, plutôt que de simplement échanger.
Du fromage d'ânes?
Le fromage se fait avec du lait, essai avec le lait d'ânesse pour ton histoire, tu sera plus crédible.
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RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Sans commentaires...
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RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Phase minimale:
Extraits de
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Système_...m_de_phase
« Un système à minimum de phase a la propriété d'être le système qui, à une réponse en gain fixée, minimise le temps de propagation de groupe sur l'ensemble des fréquences. »
« Un système à minimum de phase répond à une impulsion en concentrant l'énergie près de 0. »
Un haut parleur seul, non filtré est considéré comme un système à minimum de phase sur la plage de fréquences de sa bande utile.
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RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Ragnarsson a écrit :Phase minimale:
Extraits de https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Système_...m_de_phase
...
Un haut parleur seul, non filtré est considéré comme un système à minimum de phase sur la plage de fréquences de sa bande utile.
J'ajouterais que cela peu se vérifier en linéarisant intégralement la réponse en fréquence d'un haut parleur avec des fonctions strictement à phase minimum :
La réponse obtenue sera alors plate et la phase résultante le sera "mécaniquement" également, constante a 0° (correction possible virtuellement en fin de bande sous rephase par exemple).
J'avais fais cette vérification sur des mesures de mes compressions.
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11/08/2019-11:01:09
(Modification du message : 16/08/2019-23:48:28 par Greg Lagarrigue.)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
J'avance sur mon schéma commenté, ci dessous pour avis,
edit :
Schéma supprimé en attendant mieux,
"Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de ..."
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(Modification du message : 11/08/2019-11:50:56 par forr.)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
Je crois que, pour simplifier, on peut dire qu'un système est à phase minimale si l'on peut déduire sa courbe de phase de sa courbe de réponse en fréquence (par une opération mathématique dite transformée de Hilbert dont les programmes de mesure de haut-parleurs se chargent très bien).
Les filtres de répartition habituels pour haut-parleurs (ordre1, Butterworth, Bessel etc..,) sont à phase minimale.
Il y a une espèce de filtres qui n'en sont pas, les "passe-tout". Leur réponse en fréquence est plate mais leur phase varie. Ils servent souvent pour obtenir un retard temporel relativement constant sur une bande limitée en fréquence.
Ce retard c'est celui introduit par le temps de propagation de groupe du filtre (insistons : relativement constant sur une bande limitée en fréquence).
Ce que l'on mesure en relevant la courbe de phase minimale d'un haut-parleur, c'est la courbe de phase qu'il donne en pré-supposant que c'est un système à phase minimale.
Cette mesure est extrêmement pratique pour déterminer la position du plan émissif d'un haut-parleur. Exemple avec Clio Pocket :
- faire un "log-sweep".
- faire tracer au programme la courbe de "phase minimale"
- mettre cette courbe en "overlay".
- revenir au mode "phase normale".
La courbe obtenue est en dents de scie serrées, placées de façon irrégulière.
- demander au programme un "capture delay".
S'affiche alors la durée du parcours du son entre le plan émissif du haut-parleur et le pic de la réponse impulsionnelle tirée du "log-sweep".
- il se produit déjà un petit miracle. La courbe de phase normale se fait bien plus douce et se rapproche de la courbe de phase minimale.
- deux petites cases "+" et "-" du programme permettent de modifier par pas de 10 µs la valeur temporelle donnée pour le pic de l'impulsion. On arrive alors à trouver une position de flirt avancé entre les deux courbes de phase au point qu'elles commencent à se confondre.
- en appuyant sur la touche majuscules en même temps que les touches "+" ou "-", le pas de la valeur temporelle passe à 1 µs. Quand on ne peut plus améliorer la superposition des courbes de phase, la valeur du "delay" correspond au "temps de vol".
La manipulation est très rapide, le résultat très précis.
Une simple soustraction permet de connaitre la position du plan d'émission par rapport à un point fixe du haut-parleur, le plan de la platine de fixation est tout désigné.
Si les fabricants de haut-parleurs précisaient cette position dans leurs notices, les posts à propos de l'alignement des haut-parleurs seraient en nette régression.
Cette méthode dite de la phase minimale est utilisée par les gens de métier depuis quelques décennies.
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11/08/2019-11:47:15
(Modification du message : 11/08/2019-11:51:07 par Patrick.)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies
[quote=Greg Lagarrigue]
[quote=Ragnarsson]
Phase minimale:
Extraits de
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Système_...m_de_phase
...
Un haut parleur seul, non filtré est considéré comme un système à minimum de phase sur la plage de fréquences de sa bande utile
[quote]
Extrait intéressant mais il me semble que dans l’animation Les diagrammes de Nyquist ne sont pas à leur place.
