Messages : 3.360
Sujets : 6
Inscription : 12/11/2008
enregistré
25/06/2019-23:25:34
(Modification du message : 25/06/2019-23:32:12 par mastro.)
RE: Il faut amortir
thxrd a écrit :Ce qui vous donne 300 ms x2,4 = 0,72 s ramené à Rt 60 ( un soft extrapole Rt 60 depuis T20ou T30 .. .ils ne donne pas le "temps " de T20 .. il'donne Tt60 deduit de t20
rappellez,moi dans combien de m3 ! Et a quelle distance des sources ?? et comment vous avez mesuré
Dans le meme ordre d'idée mes 0,6 s me montre une decroissance de 25 dB en moins de 250'ms ...pour 825 m3 .. ..voyez on'peut'peut faire dire n'importe quoi aux chiffres jetés comme ca en vrac .
d'autre part vous montrez un mode à 19 hz .. excité par quelle enceinte ? .. et à quel niveau !!
Parce que mesurer du 19 hz , il faut deja le Hp qui le passe pourv exciter la salle et comme le bruit ambiant sera tres perturbateur dans'ce genre de mesure et surtout à cette frequence , il faudra faire la mesure à tres fort niveau .. donc .. permettez moi de douter et meme de douter tres tres fort ..
Et si mesure de pres là tout est completement faux .
Vous pouvez donnez les dimensions de votres salle ..parce qu'un mode notoire à 19!hz c'est une dimension de presque 9 m .. ..vous auriez donc une grande salle ??
Il y a aussi des'miliers de gens qui croient aux miracles , aux ovnis , au son des cables secteurs etc .. . Et qui montrent pour le le prouver des mesures completement fausses voire farfelues ( en traitant les aitres de sourds ..)
Arretez de dire n'importe quoi .. cette cabine n'a pas ete faites par JPL pas'plus que par Tom vous'melangez les salles , les lieux , les gens ..
et ne deformez pas mes'propos , la cabine est ce qu'elle est .plutot'pas tres bonne en dessous de 120/130 hz . Et la comparaison a bien ete faite avec et sans Avaa evidemment !! mesures avec et sans ne montrait rien de significatif ( ni en courbe , ni en waterfalall .. )
Vous voulez que l'on ridiculise PSI en'montrant les mesures .. .
Au passage le "present " le jour de la mesure s'est fait connaitre à moi ...
La aussi par respect envers lui , je vais m'abstenir de reproduire sa reponse..simplement .. je suis rassuré .. et je pense que les sourdingues ne sont pas forcement ceux que l'on croient
J,attend toujours des noms de vrais studios equipés .. parce que "il s'est est vendu 1000!.. " oui , je sais'pas .. ils s'est bien vendu des millions de cables à 50 fois le prix normal qui ne font rigoureusement rien . I. S'est bien vendu des coupelles .. !! Et meme pire et j‘ai lu des affirmations sur ces sujets d'acharnés traitant les autres de sourds egalement ..
Alors ce genre d'arguments .... c'est sur , l'audio progresse ..
Bon cette fois continuez seul .. ..ce n'est pas serieux ..
thxrd
j'ai encore une bonne mémoire :-))))
STUDIO B DAVOUT :
Une cabine spacieuse et confortable, conçue et réalisée par Tom Hidley, Le studio, 50 m2 au sol de marbre et murs en bois, dispose d’une salle de repos avec lumière du jour.
https://studiosdavout.wixsite.com/studiosdavout/studios
Du Château d'Hérouville, je suis allé chez 3M où auprès de Tom Hidley j'ai appris à construire des studios.
https://www.lesnumeriques.com/audio/inte...a2007.html
Messages : 1.039
Sujets : 14
Inscription : 27/04/2010
enregistré
26/06/2019-05:33:34
(Modification du message : 26/06/2019-05:41:45 par thxrd.)
RE: Il faut amortir !
non pas 150 hz .. 63 .hz .c'est ecrit .. et à 31 hz c'est 340 ms .. et dans 8 fois votre volume !!
donc oui en passif , on absorbe .. et meme enormement
105 dB , non ce n'est pas fort .. pour ce genre de mesure ....d'autant que le 225 doit etre au taquet ..( - 6 à 24 hz ,sur çe sub . Soit 110 dB spl à 1 m .. au max et beaucoup moins à 19 hz .) donc deja niveau sujet à caution ..
Dans un sejour avec NR 35 ..( ce qui est plutot silencieux ) NR à 19 hz sera au dessus de 83 dB .. voir bien plus dans la plupart des cas
donc 105 ( si reellement atteint par le Psi 225 ce dont je doute ) -25 dB = 80 dB .. vous mesurez du....bruit donc tout est faux
Ragnarson vous dit la meme chose
Mesurez qss chose à ces frequences n'est deja pas normalisé .. car justement les mesures demandent des conditions d'exception .. les sources destinées à ces mesures doivent etre capables de 123/125 dB SPL .. 1 m ..et à 20 hz .. aucune ne l'est .. evidemment
Si on limite la norme de mesure à 63 hz , c'est justement que sauf conditions d'exception les mesures ne sont pas fiables ..et pas possibles
pour ma part , je n'ai pas ce probleme ..car je siis à 6 m sous terre , ( en dessous de NR 15 .) .et ma source de grave est capable de depasser 145 dB spl à 20 hz en 2 pi ..
c'est pour toutes ces raisons que j'ai dit que balancer des mesures n'a pas d'interet ..
des mesures c'est dans des conditions serieuses . .avec des moyens serieux , et des conditions de tests .. La metrologie ce n'est pas des approximations ..
Encore une fois ce n'est pas cette cabine Mastro .. ca a deja ete dit .. et repetė ... et on s'en fou de qui l'a faites .. .. c'est sans interet et ne change rien au fait que lamesure ã demontrė qu'il n'y avait aucune action .
Messages : 3.172
Sujets : 117
Inscription : 28/03/2008
enregistré
26/06/2019-06:11:56
(Modification du message : 26/06/2019-06:34:37 par PFB.)
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :105 dB , non ce n'est pas fort .. pour ce genre de mesure ....d'autant que le 225 doit etre au taquet ..( - 6 à 24 hz ,sur çe sub . Soit 110 dB spl à 1 m .. au max et beaucoup moins à 19 hz .) donc deja niveau sujet à caution ..
Laisse moi t'expliquer, le A225M est mesuré en chambre sourde, bon ok la chambre de PSI n'est pas parfaite.
Une mesure en chambre sourde génère effectivement une magnitude qui ne correspondront pas à la réalité. La réalité m'étant pas une chambre sourde, mais une pièce avec un placement proche d'un angle. A ces fréquences il se passe des trucs qui font que le A225 gagne quelques dB, pas bcp, de mémoire 14.... donc de 110 ça passe à 124dB (mesuré)
Entre-nous j'ai essayé d'autres sub, qui jouent plus fort certes, mais pas à 20Hz. Et entre-nous je connais aucun système haute-fidélité capable d'explorer la bande de 20Hz à 50Hz avec un niveau confortable et un tel contrôle du temps de réverbération.
PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
Messages : 3.360
Sujets : 6
Inscription : 12/11/2008
enregistré
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :non pas 150 hz .. 63 .hz .c'est ecrit .. et à 31 hz c'est 340 ms .. et dans 8 fois votre volume !!
donc oui en passif , on absorbe .. et meme enormement
105 dB , non ce n'est pas fort .. pour ce genre de mesure ....d'autant que le 225 doit etre au taquet ..( - 6 à 24 hz ,sur çe sub . Soit 110 dB spl à 1 m .. au max et beaucoup moins à 19 hz .) donc deja niveau sujet à caution ..
Dans un sejour avec NR 35 ..( ce qui est plutot silencieux ) NR à 19 hz sera au dessus de 83 dB .. voir bien plus dans la plupart des cas
donc 105 ( si reellement atteint par le Psi 225 ce dont je doute ) -25 dB = 80 dB .. vous mesurez du....bruit donc tout est faux
Ragnarson vous dit la meme chose
Mesurez qss chose à ces frequences n'est deja pas normalisé .. car justement les mesures demandent des conditions d'exception .. les sources destinées à ces mesures doivent etre capables de 123/125 dB SPL .. 1 m ..et à 20 hz .. aucune ne l'est .. evidemment
Si on limite la norme de mesure à 63 hz , c'est justement que sauf conditions d'exception les mesures ne sont pas fiables ..et pas possibles
pour ma part , je n'ai pas ce probleme ..car je siis à 6 m sous terre , ( en dessous de NR 15 .) .et ma source de grave est capable de depasser 145 dB spl à 20 hz en 2 pi ..
c'est pour toutes ces raisons que j'ai dit que balancer des mesures n'a pas d'interet ..
des mesures c'est dans des conditions serieuses . .avec des moyens serieux , et des conditions de tests .. La metrologie ce n'est pas des approximations ..
Encore une fois ce n'est pas cette cabine Mastro .. ca a deja ete dit .. et repetė ... et on s'en fou de qui l'a faites .. .. c'est sans interet et ne change rien au fait que lamesure ã demontrė qu'il n'y avait aucune action .
en êtes vous vraiment sur ?
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid120052
et il ne vous est pas venu à l'esprit une seconde , que je pourrais avoir
aussi entièrement raison sur le fait qu'une toute petite salle puisse avoir une très bonne acoustique sans utiliser plus de 30cm d'absorbant rien quand en utilisant une loi acoustique toute simple , que vous n'utilisez jamais ?
:-)
Messages : 1.039
Sujets : 14
Inscription : 27/04/2010
enregistré
26/06/2019-06:32:05
(Modification du message : 26/06/2019-06:37:30 par thxrd.)
RE: Il faut amortir !
ben je suis acheteur de cette fameuse loi d'acoustique que personne ne semble connaitre .. et je pense que des milliers d'autres aussi .. faut la breveter .. et faire de suite une communication ã l'AES .. .. vous aurez sans doute un titre .et une recompense ..c'et ce qui se fait habituellement ..
c'est curieux cette approche consistant ã vouloir demontrer que l'ensemble des specialistes n'y connait rien et ne fait pas ce qu'il faut ..et que seul , vous avez compris l'acoustique .. et inventé des solutions ..
Je ne plaisante pas .. si c'est vrai ..il faut " publier ..
Messages : 3.360
Sujets : 6
Inscription : 12/11/2008
enregistré
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :ben je suis acheteur de cette fameuse loi d'acoustique que personne ne semble connaitre .. et je pense que des milliers d'autres aussi .. faut la breveter .. et faire de suite une communication ã l'AES .. .. vous aurez sans doute un titre .et une recompense ..c'et ce qui se fait habituellement ..
c'est curieux cette approche consistant ã vouloir demontrer que l'ensemble des specialistes n'y connait rien et ne fait pas ce qu'il faut ..et que seul , vous avez compris l'acoustique .. et inventé des solutions ..
Je ne plaisante pas .. si c'est vrai ..il faut " publier " ..
ne détournez pas mes propos SVP , d'autant plus qu'ils sont écrits :-)
mais visiblement vous ne prenez même pas le temps de lire .....
Messages : 1.039
Sujets : 14
Inscription : 27/04/2010
enregistré
26/06/2019-07:08:17
(Modification du message : 26/06/2019-08:47:26 par thxrd.)
RE: Il faut amortir !
Non , le niveau donnė pour ce sub est donnė en 2 pi .. et une chambre qui descend à 20 hz PSI ne l'a pas ... et personne ne l'a vraiment
.. donc il y a toujours du gain à 20 hz en chambre sourde .. qui est meme en moins que 2 pi à ces frequences ..
la seule mesure recevable est en plein air . en plan de sol / enterrė ou 4 pi ..
Le reste inclu une tres grosse dose de marketing et d'approximation ( pas specialement chez PSI qui sont des gens serieux )
Le gain lui .. reellement mesurable ( moins que les 18 theoriques ) sera de l'orde de 12 / 13 dB placé au raz du sol collé au fond de l'angle par rapport à une mesure en 4 pi ..
L'ecart avec une mesure en chambre sourde courante sera bien plus faible à 20 hz .. ..qs dB pas plus pour du 20 hz .. car la chambre ne sera pas neutre ã 20 hz et de loin
Le 225 , C'est un sub usant de 2 x10" avec 200 w eff .. 124 dB .. à 19 hz !!! Meme en angle c'est une plaisanterie .. . ..meme avec 2 c'est impossible... .. .
Petit " detail " .. la courbe du sub montrée par PSI donne le 20 hz à - 22 dB !! ( donc deja avec le gain non negligeable de la chambre à 20 hz ) et je n'y voit rien d'anormal ..
De plus à 20 hz ã fort niveau les events laminaires compresseront et la chute sera encore plus forte ..
Donc compte tenu que PSI donne 111 dB//m max pour 1 sub .. à 20 hz on sera à 89dB spl au taquet !!
meme avec un peu de gain differentiel liė à l'angle lors de votre mesure .. vous ne mesurez que du bruit de fond ..à 19 hz .. ( 89 + qq dB -25 dB .soit entre 65 et 75 dB m. 10 dB en dessous du Noise
Ne vous offusquez pas mais on est là avec des chiffres iréalistes ....et une mesure erronnée
C'est pour cela que la norme s'arrete à 63 hz .. pour eviter ces erreurs ..
Ca ne retire rien aux sub PSI , qui sont pas en cause ... simplement 124 dB à 20 hz ..pour le faire faut du super lourd .. et meme 40 ..hz ..
Messages : 1.039
Sujets : 14
Inscription : 27/04/2010
enregistré
26/06/2019-07:11:14
(Modification du message : 26/06/2019-07:33:54 par thxrd.)
RE: Il faut amortir !
" Ils sont ecrits "... .??? . ah oui ..la porte de garage !! Oui bien sur .. j'oubliais ..
je maintiens ..faut publier ..
Messages : 3.360
Sujets : 6
Inscription : 12/11/2008
enregistré
26/06/2019-07:28:10
(Modification du message : 26/06/2019-07:33:39 par mastro.)
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :" Ils sont ecrits "... .. ah oui ..la porte de garage !! Oui bien sur .. j'oubliais ..
bn je maintiens ..faut publier ..
publiez plutôt des mesures , et redescendez sur terre , à notre époque :-)
Messages : 1.635
Sujets : 56
Inscription : 21/11/2010
enregistré
RE: Il faut amortir !
mastro a écrit :et il ne vous est pas venu à l'esprit une seconde , que je pourrais avoir
aussi entièrement raison sur le fait qu'une toute petite salle puisse avoir une très bonne acoustique sans utiliser plus de 30cm d'absorbant rien quand en utilisant une loi acoustique toute simple , que vous n'utilisez jamais ?
Pas même un millième de seconde, je te l'assure, ni pour Roland, ni pour moi
Ne vois-tu pas ton ridicule ?
Tu ne comprends rien aux lois de l'acoustique, tu n'as aucune idée de ce qu'est une impédance acoustique, ni comment on calcule ou mesure un coefficient d'absorption.
Tu ne fais simplement que fanfaronner. Je l'ai dit et je le répète tu n'es qu'un vaniteux ignorant.
Quand on a la chance d'avoir sur notre forum des gens du calibre de Roland, on s'écrase et on écoute. Ça s'appelle l'humilité.
|