Il faut amortir !
#91
RE: Il faut amortir !
J'aime bien la solution ou l'on fait et si ca marche pas on jette et on recommence !! ( joke bien sur )
Il existe une autre solution , c'est de le faire apres un minimum d'etude avant de commencer ( sinon faut meme pas commencer ) et de mesurer au faire et à mesure de l'avancement ..
C'est tres instructif et ca permet entre autre d'eviter de faire une chambre sourde dans le medium aigu et quasi 0 dans le grave ..
cdt
Thxrd
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#92
RE: Il faut amortir !
Bonsoir,

Métisse c'est du coton recyclé.
http://www.isolantmetisse.com/rubriques/...lite-coton
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#93
RE: Il faut amortir !
Audio Pavillon a écrit :Bonsoir,

Métisse c'est du coton recyclé.
http://www.isolantmetisse.com/rubriques/...lite-coton

achetable chez vos Castorama préférésSmile
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#94
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :il y a une mode "pseudo ecolo"'qui consiste a ne pas user de laine de verre ou de roche , mais de laine non minerale
C'est une anerie autant en acoustique qu'en thermique .


à mon avis , c'est pas une ânerie , en rajoutant l' allergique ;-)
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#95
RE: Il faut amortir !
le coton recyclé ou pas presente les memes defauts ( et je pense qu'en etudiant bien les traitements associés au recyclage , on sera surpris ... dans le mauvais sens ..

quand aux allergies de mon humble avis , il y a plus de risque avec des laines animales ou vegetales ( lié au traitement chimiques ) qu'avec un mineral .
Surtout une fois recouvert d'un voile ou tissu
La stabilitė dans le temps , le pourtissement avec une eventuelle humidité ( entrainant les proliferations diverses ) font que les laines vegetales ou animales sont bien plus mauvaises de ce coté sur la durée
Suffit de mettre un masque quand on pose de la laine de roche .. apres il n'y a pas d'allergie , les fibres ne peuvent traverser un tissu ou le voile ( trop grosses )
Et techniquement ca ne se discute pas .. .. coté thermique , ou acoustique .
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#96
RE: Il faut amortir !
thxrd a écrit :Il ne suffit pas de dire que c'est le lobby de la laine de roche qui communique mieux et qui repand des mensonges
Ca c'est une affirmation gratuite et completement erronnėe

Le onzième "Rapport sur les cancérogènes" du programme national de toxicologie du département de la santé des Etats Unis répertorie les fibres de verre dans la catégorie "raisonnablement susceptible d'être un cancérigène pour l'homme". Cela implique qu'il existe certaines preuves de cancer de la fibre de verre, mais aucune preuve définitive d'un effet chez l'homme.

https://ntp.niehs.nih.gov

Il a fallu 45 ans d'études pour démontrer le lien entre, la fumée (même passive) et certaines forme de cancer.

Ignorer le travail de lobbyiste c'est juste être naif Nous sommes de vrais audiophiles, certains sont spécialiste de l'écoute des signes prémonitoires.

PFB
Enceintes de 300W plastoc+subwoofer de 300W replastoc. 60 millions d'albums sous l'index et 3000 disques sur étagère.
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#97
RE: Il faut amortir !
Citation :"raisonnablement susceptible d'être un cancérigène pour l'homme"

Si vous avez des connaissances qui ont travaillé suffisamment longtemps dans l'isolation des combles comme des couvreurs, posez leur la question de l'état de leurs poumons et de leur espérance de vie.
Il y a une dizaine d'années il était déjà évoqué la mise à l'index de la laine de verre au même titre que l'amiante dont les dangers étaient connus dès les années 1900.
Tant que le produit n'a pas de substitut économiquement viable, la société fait l'impasse et sacrifie cyniquement des ouvriers.
Laine de verre ou de roche, même combat çà gratte la peau alors les muqueuses...........................
Dans un témoignage, JP LAFFONT explique ce qu'il a dû subir avec son métier d'acousticien, dont l'obligation d'avoir dû dormir plusieurs semaines les yeux ouverts irrités par les fibres.
Il explique aussi la déficience des produits alternatifs dont il faut au moins doubler les épaisseurs.
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#98
RE: Il faut amortir !
jefourcade a écrit :
David Altec a écrit :Hors les laines minérales il y a plusieurs types de panneaux isolants qui semblent intéressants, mais dont je ne connais pas les performances en terme d'absorption :
- les laines de coton
- le ouate de cellulose en panneau
- le textile recyclé
L'avantage de ces isolants est qu'on peu les laisser apparents (au moins les deux derniers). Mais quelles sont leurs performances ?

Les mesures que j'ai faites montrent que la ouate de cellulose n'est pas terrible par contre le coton (Metisse) est bon mais en prix ça n'a rien à voir avec la LDV ! En 200 mm le coton c'est 24 €/m2 contre 15 €/m2 en 400 mm la LDV.

la santé n'a pas de prix !!!

je pense que les Melaudiens aimeraient bien voir des graphes de mesures LDV , LDR ,ouate de cellulose , vs coton ....
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#99
RE: Il faut amortir !
Toujours JP Lafont qui semble avoir bien étudié le problème

http://www.cinetips.com/viewtopic.php?f=...3&start=20

"Je pense que le moyen le plus sûr pour ne pas inhaler de matières nocives est d’arrêter de respirer.
Les particules fines sont dangereuses pour la santé. Elles sont responsables de tout un tas de joyeusetés parmi lesquelles l’asthme, la fibrose pulmonaire, la silicose, le mésothéliome de la plèvre et le cancer du larynx, la liste n'étant pas exhaustive. Mais avant de se boucher définitivement les narines, je vous invite à ouvrir les yeux pour regarder la vérité en face.

La dangerosité des particules est liée d’abord leurs dimensions puis et à leur nature. A cela s’ajoute la concentration dans l’air et le rythme respiratoire.

Les dimensions
Les particules suspendues dans l’air pénètrent par le nez qui filtre la majorité des plus grosses jusqu’à leur expulsion mécanique, en se mouchant ou en éternuant par exemple. Les voies aériennes sont tapissées de cellules. Le mucus sécrété par ces cellules emprisonne la plupart des particules résiduelles et des poussières. De minuscules cils vibratiles dirigent ensuite ce mucus jusqu’à la gorge, où il est éliminé soit par la toux, soit avalé. Seules, les particules les plus fines (moins de 3 microns de diamètre et de 100 microns de longueur) peuvent atteindre les alvéoles pulmonaires.

Les produits de combustion (diesel), la fumée du tabac, les poussières de bois (notamment le chêne, le hêtre, certains bois exotiques) et les poussières textiles issues des vêtements, moquettes en font partie. Les particules d’amiante et les fibres de céramique ont un diamètre plus faible, compris entre 1 et 3 microns. Celui des laines de verre utilisées dans le bâtiment est plus gros (entre 3 et 25 microns). Seule une infime partie les poussières produites par ces laines peut atteindre les alvéoles pulmonaires.

La toxicité
Le verre est inerte mais le liant des fibres contient du phénol-formaldéhyde beaucoup moins sympa. On retrouve ce liant dans d’autres produits (panneaux de bois) et même dans certaines laines dites "biologiques".
Le Centre International de Recherche sur le Cancer (CIRC) a établi un classement de dangerosité des produits cancérogènes. L’indice 1 indique une forte dangerosité (radium, amiante), 2A indique un cancérogène probable, 2B possible, 3 une dangerosité non prouvée (donc inclassable comme tel). L’exposition aux poussières de bois, aux peintures et le tabagisme (actif ou passif) sont classés 1 (avec le radium et l’amiante).
Il est interessant de noter que le café est classé 2B à cause du furane et de l’acide caféique qu’il contient (cancer de la vessie), côtoyant ainsi les carburants, les gaz d’échappement, le Styrène, l’Ethylbenzène ou le Diisocyanate de toluène. Les laines de verre et de roche sont classées 3 avec le nylon, l’eau de boisson chlorée, le thé, les éclairages fluorescents, les implants dentaires.

bilan
Les laines minérales sont-elles dangereuses ? Dans l’absolu, la réponse est oui. Toutefois, l’exposition même continue, reste moins nocive que le tabac, les carburants, les poussières de bois, les peintures, les textiles, les parfums.
Sur le net, on trouve facilement des textes alarmants, notamment auprès de la sécurité au travail qui met en avant la dangerosité de nombreux produits de l'industrie (retombées financières intéressantes) et parle moins des produits de la vie quotidienne pour lesquels les solutions seraient trop compliquées, onéreuses ou impopulaires (carburants, textiles) ou encore des pollutions sonores qui touchent directement l'administration (transports ferroviaires, aériens).
On trouve aussi des sites qui tiennent et argumentent un discours contradictoire http://www.isover.fr/L-isolation-respon ... -infondees
et des données scientifiques plus neutres (CIRC). On peut supposer que la sécurité du travail pousse volontairement le bouchon un peu loin pour limiter les débordements ou les abus.

Si vous craignez vraiment pour votre santé, sachant que comme moi vous ne fumez pas, vous ne buvez jamais d’alcool, vous ne mangez que du bio (authentique), je vous conseille de ne pas vivre en ville, de ne plus aller chez le coiffeur, (ses produits sont classés dangereux - tant pis pour lui). Ne lisez plus, le papier et l’encre le sont aussi, ne buvez plus de café ni de thé, ni l’eau du robinet, ni celle en bouteilles plastique. Ne vous habillez plus et fuyez les personnes habillées, les poussières textiles (celles que vous trouvez dans votre ordinateur) et surtout les fibres synthétiques, sont également nocives. Tous ces produits sont classés au même titre que la laine de verre. Evitez de vous trouver dans un faisceau wifi et n'utilisez pas de téléphone portable, en plus dangereux (classés 2B).

Plus sérieusement, je conseille de mesurer les risques réels en surveillant la concentration de particules fines dans les locaux où vous vous trouvez et de la rapprocher à la durée de l’exposition. Je vais vous donner un truc pour savoir si vous vivez dans un milieu hostile. Vous ne disposez sans doute pas d’un « Dust Trak » (c’est un appareil qui mesure la concentration des poussières), mais vous avez peut-être un appareil photo équipé d’un flash. Baissez la lumière et prenez une photo au flash. Les particules de verre en suspension renvoient la lumière et forment des halos, comme ceci :
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RE: Il faut amortir !
JPL avait fait une excellente synthese ..
La question n'est pas de savoir si la pose de laine de roche est nocive ou pas sur 30 ans de pose ..
si on respeçte les conditions de protection lors de la pose , c'est non ..

mais de savoir si une fois posėe correctement elle est allergisante ou polluante .( la reponse est non )
Et si d'autres solutions sont "mieux " ( la reponse est non, ca peut etre pire car des produits de traitements toxiques sont utlisés pour traiter ces laines )

Helas ..il ne suffit pas de doubler l'epaisseur pour obtenir des caracteristiques !!
La protection au feu ne se fera pas avec des laines vegetales ou anaimales
Des laines hautes densitė pour decouplages de dalle par exemple c'est impossible
Faire des " membranes "avec des laines de bois ou de mouton est impossible
Etc etc .
et un jour avec ces theories on elevera des'mutons ou on abattra des forets juste pour faire des isolants ( alors que la lave elle c'est gratos / illimitė et on ne detruit rien )

N'inventons pas des problemes lã ou il ny en a pas .. il n'y a pas " d'affaire" concernant la laine de roche du type de l'amiante ( JPL l'explique tres bien ,c'est un probleme de taille de fibres )
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille la poser sans gants , sans lunettes et sans masque
Il y a des tas de trucs qu'il faut faire avec des protections et personne n'en fait un fromage !
L'anerie c'est de le faire sans protection
La superioritė technique est indiscutable et a ce jour pas vraiment contournable
Et en plus c'est moins cher et durable ( ce que ne sont pas les laines animales ou vegetales )
Et en isolation thermique c'est pareil..
etre ecolo oui .. ( et je le suis .. ) mais acheter ou adherer par principe sans verifier et juste "croire " non ..
Le jour ou la laine de bois sera imputrescible sur 70 ans / ne brulera pas / fera barriere thermique / resistera réellement à 100 % des insectes ou attaque chimique / sera hydrophe / et ...
aura un choix identique avec des caracteristiques thermiquesnet acoustique identiques aux laines de roche ..et sera au meme prix ..pas de problemes .. ( idem'avec les autres )
C'est juste pas le cas
Bien plus cher et moins bien sur 100% des caracteristiques .. donc pas d'interet
apres si c'est juste pour "faire ecolo" pourquoi pas ..mais desolė ca l'est pas ..
Et pour l'acoustique c'est un mauvais choix

Et comme disait Jean Pierre ..il y a de mon avis bien plus dangereux à s'occuper avant ca ( tabac / alcool /pollution atmospherique / pesticide sur les fruits et legumes / additifs chimiques et sucres et sel dans les plats preparés etc etc
Ca c'est dangereux ..
Cdt
thxrd
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Atteindre :


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