TAD 1601B en charge close

[claude m4]

Excellente analyse à laquelle je souscris completement

Avec cependant qqs petits points rectificatifs
De nos jours il est tres tres souvent utilisé une "aide amplifiée " pour la musique classique y compris en opera !! ( sans compter les systemes d'assisistance acoustique numerique present dans de plus en plus de salle de concert classique )
Personne ne le sait generalement , mais c'est comme ca
Apres , la difficulté pour certaines musique en particulier le symphonique ( les grosses masses orchestrales ) n'est pas liée aux systemes de reproduction
Mais à la prise de son et ses "limitations" .
Difficultės qui existent tout autant pour de l'enregistré avec toutefois une difference
On peut s'y reprendre 50 fois et y passer 1 mois ..
en "live " c'est sans filet et donc beaucoup plus difficile et hasardeux

apres les gouts et les couleurs en matiere de genre de musique sont divers et variés ..et heureusement
et je souscris egalement au fait que dans 50% des cas les sonorisation de concerts "pop "( regroupant tout genre de musique amplifiée) peuvent etre desastreuses

Le matos est tres rarement en cause .. l'incompetence de l'ingé son et surtout l'absence de temps lors de l'installation..sont les vrais coupables

Pour les concerts rock , je ne suis pas vraiment d'accord par contre
Bien sur on peut ne pas aimer le rock ( et ses variantes "hard " metal ) mais c'est justement sur ces concerts que les meilleurs resultats sont obtenus ..( car c'est lã ou la technologie la plus pointue est mise en oeuvre )
Je n'ai jamais entendu sur des enceintes hifi meme ultra haut de gamme et ultra cheres du Metallica ou du Queen qui " sonne " comme en concert sur un gros systeme bien reglé ( idem pour d'autres groupes ) / dans 95 % c'est ultra mauvais ..
Les raisons techniques en sont d'ailleurs parfaitement connues

idem pour le jazz .. dans 90% des cas , c'est amplifié et pour assister regulierement à des festivals , dont Montreux , le jour ou des systemes hifi " sonnent " comme ca .n'est pas encore arrivé ..

pour ma part j’ai une vision particuliere de la question :
Un systeme qui porte le qualificatif de "hifi " doit etre universel
Il doit etre capable de reproduire le plus fidelement possible ...tout ..
Opera / symphonique / musique de chambre / heavy metal / jazz / piano /cinema multicanal / etc , et meme dans certains cas du live ( infiniment plus difficile )
Et ca c'est tres difficile ..
ecouter de l'Opera ou juste de la musique de chambre ne necessitent aucune performances exceptionnelles de la part des reproducteurs ( enfin un minimum bien sur )
reproduire à " l'identique" un concert rock de haute qualité ou une grosse masse orchestrale ou un film d'aventure en immersif est 100 fois plus difficile techniquement / acoustiquement , et pour le systeme de transducteurs

Donc en effet comme dit , la salle devra souscrire à un certain nombre de critere dont une taille minimum
le systeme devra souscrire au respect d'un minimum de criteres lui aussi ( la plupart normalisés pour l'industrie du cinema )
La paire stereo ne suffira pas dans plein de cas .. le multicanal ( pas sous la forme que l'on connait dans les systeme HC courant ) sera indispensable dans plusieurs cas


Le plus amusant en fait , je le repete , c'est que , malgré le dedain general pour le mot "sono " , ( qualificatif generalement utilisė dans'le monde hifi pour decrire un son vulgaire et grossier .. ) tout les hifistes revent d'avoir une grosse trompe avec un moteur 2" "" et meme un systeme full'pavillon !! La plupart du temps sur la base de matos de sono completement depassé qualitativement et technologiquement !!
Etrange ..non ??

Le plus etonnant etant que justement dans la majorité des salles de hifistes , une paire de monitors de studio de qualité marcherait bien mieux et reviendrait bien moins cher !!
La hifi etant assimilable à une passion , un hobby ,( c'est mon cas depuis maintenant 53 ans ) ca se defend bien sur , ( le DIY est amusant ) mais dans ce cas , il ne faut pas penser que ce qui est fait en "sono " par de vrais ingés specialistes est "vulgaire "
Ca peut l'etre en effet , mais si on se rend dans un salon internationnal de la hifi par exemple , 95% de ce que l'on y entend est rigoureusement nul !!
Et là , ce n'est pas uniquement la mise en oeuvre qui est en cause , mais dans la plupart des cas , le matos lui meme .. ( enceintes dans 90% des cas )

Donc c'est un "peu plus compliqué " en fait ..
Cdt
thxrd

Bonsoir ,

je me souviens d'une rencontre audiophile ,ou il y avait une marque(trinnov) pour les particuliers argentés et les salles de spectacle
et les pros ,et c'était a chier pour la majorité des personnes présentes

claude

[olivecsm]

...
Intéressant, saurais tu détailler ? Quelle méthode de calcul utilisable ? C'est pour éviter des trous ou pics de 15 dB ?
...

Lambda = C / f

donc oui, on décale bien de 40 hz pour 1m, mais c'est oublier les harmoniques de rang 2, 4...

A+
O.

[thxrd]

Le materiel trinnov destinés aux particuliers n'est pas utilisé en pro
L'inverse non plus

On a là l'exemple parfait du possesseur de materiel qui se l'est achetê pour "frirmer" mais qui evidemment ne sait absolument pas le parametrer
D'autre part Trinnov use de fonctions d'EQ par convolutions les plus sophistiquées existantes ( c'est pas obligé de s'en servir ) , c'est son cheval de bataille entre autres choses ,
mais qui comme toutes les EQ basées sur une convos inverses , ne corrigera jamais l'acoustique d'une salle et souvent créera meme de nouveaux problemes ..en faisant pire
Plein d'audiophiles ( ou qui croient l'etre ...) usent de ce principe en pensant que la technique moderne resoud tout !!
Evidemment non bien sur ..jamais personne en concert ou en usage pro n'use de cette approche

Ca tombe bien car justement j'utilise un Altitude 32 ( version 48 ) seule machine existante pour ma configuration ( ou le CP850 Dolby mais ce n'est pas réellement un preamp )
Sauf que d'une part je sais m'en servir , le parametrer et surtout que je n'utilise aucune fonction d ´EQ deduite d'une convolution depuis un sweep ..
ce genre d'approche est vouée à l'echec .. / eventuellement jolie courbe sur le soft de la convo qui devient horrible quand remesurée avec de vraies mesures et pires si on deplace le micro de 20 cm ...

La technique ne resoud helas ( ou heureusement ) pas tout , mais surtout im faut eviter de croire aux miracles ..
j'ajputerais quand meme que pour porter un avis sur des machines complexes , il faut la posseder et savoir s'en servir . Ca aide ...

Cdt
thxrd

[Dominique-Tanguy]

Ce dernier post devrait quand même faire réagir ceux qui nous ont vanté les mėrites de la convolution inverse sur Melaudia depuis des mois.

Je vais suivre la discussion avec attention ! Ont-ils changé d'avis grâce à l'éclairage apporté par THXRD ?

Sont-ils près ã relever le challenge ?

[thxrd]

Je regarde les 2 courbes et je suis dubitatif

1) ce que vous mesurez c'est les problemes de la salle et de placement d'enceintes ..
2 ) le BR comme le clos sont en gros ã - 5/6 dB ã 40 hz ( par rapport au 70/80'hz ) en salle !!
Je vous ai expliqué en mail direct

Evidemment qu'il a un gros probleme qqs part / et meme un tres gros
Ca fait maintenant 14 ans que je fais des boites de tputes sortes avec des 1601.. et pour toutes sortes de salle
Le jour ou le clos me donnera ce genre de courbe superposable avec le BR ., , je me poserais des questions
Ou alors le BR etait completement ã coté de la plaque cotė vomume et accord (,j'en doute , les'plans pour une charge pour 1601 etant dispos partout et les softs de calculs multiples

quand je mesure ce genre de chose .. je commence par sortir les boites en plein air et a remesurer ( a ce jour je n’ai a HP identique jamais vu un BR avoir une courbe simerposable au clos .. )
Et si ca reste idem , c'est que le BR est totalement erronné ..

Mon'propos ne vise pas à etre critique ..simplement , ce que je vois montre qu'il y a un enorme noch lié au positionnement et sans doute simultanement à la salle ( c'est lié )
Cdt
thxrd

[Ragnarsson]

J'ai reçu un coup de pipotron

[Ragnarsson]

J'ai reçu un coup de pipotron

[Dominique-Tanguy]

Ce dernier post devrait quand même faire réagir ceux qui nous ont vanté les mėrites de la convolution inverse sur Melaudia depuis des mois.

Je vais suivre la discussion avec attention ! Ont-ils changé d'avis grâce à l'éclairage apporté par THXRD ?

Sont-ils près ã relever le challenge ?

La correction de la phase de l'enceinte et la correction des effets dus à la salle sont deux choses différentes.

Oui, mais la question est relative aux conditions de mesure pour y arriver... Tu mesures la pièce pour corriger l'enceinte, c'est ce que nous explique Roland, ou alors, tu vas la mesurer dans le jardin.

[thxrd]

Petit up
Meme avis que PFB
le moindre monitor serieux descend à 30 hz en salle
Un 1601 en BR en salle non seulement descend ã 30 hz mais dans la majorité des cas le 30 Hz sera plus fort que le 80 hz ..

[mastro]

mastro a utilisé une caisse conçue pour un haut parleur Beyma et les a remplacés par des Tad. L'accord bass reflex a-t-il été reajusté?

non du fait , que l'accord vérifié était bon à 30hz , je ne recherche absolument pas a faire descendre mon TAD 1601 au dessous de 50hz , pour cela
il suffirait de le rapprocher du mur Arrière , en l’éloignant de l'angle ....

je répète encore une fois que c'est moi qui est volontairement créer
ce mode , ou ce filtre acoustique , en avançant le TAD 1601a de 2 mètres
qui correspond au 1/4 de la longueur d'onde des fréquences à couper
pour faire de la place au BMS 46cm , sans filtrer le TAD en bas ...

pour remettre une couche , le mur arrière est aussi a 2 mètres de ma place d’écoute..


avec ce décalage de 2m, les HP et la zone d'ecoute , sortent des zones de pression max, qui génèrent du room gain , qui excitent et agravent les modes de la pièce ,qui génèrent des ondes stationnaires , .....

ce qui est un avantage , dans une petite pièce qui utilise des gros HP ...

l'avancée de deux mètres , à pour but aussi ,d' améliorer nettement la spatialisation
de l'image stéréo en augmentant sa profondeur..


ça fonctionne très bien ainsi , et je ne constate aucun proble a l'ecoute
bien au contraire , le registre grave et infra est plus qu'exemplaire et
je le considère comme parfait , et ne manque vraiment pas d’énergie avec le 46cm en relais ...

et les mesures , me conviennent aussi parfaitement , je conviens
que c'est très acrobatique , mais l'essentiel est que ça fonctionne très bien a ma place d’écoute ... (et autour aussi )

en bref c'est encore une solution alternative très efficace ...
au point que j'ai jamais entendu de grave aussi transparent , propre , défini , ailleurs ....