DAC AD1865 NOS SRPP
#21
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Bonsoir Dominique,
Bon y'a pas photo, le condo de sortie a une importance capitale.
Si toi ou quelqu'un du forum avait une paire de condos SHIZUKI 1uF/200V à me prêter ou mieux à vendre, je suis preneur !

Bref, Dimanche après midi : test de condos de sortie
1- WIMA MKS (Polyester métallisé) 1.5 uF 250V d'origine
Sonorité très cristalline, détaillée mais calme
2 - WIMA MKP (Polypropylène) 2.2 uF 250 V récupérés sur ma Cayin CDT17 : reste dans la même famille sonore que le MKS, détaillé mais les notes sont "courtes", manque d'émotion
3 - Papier huilé USA (10x6x3 cm) Sprague 3uF 660 V (acheté quelques $ + autant de frais de port)
J'ai encore la place. Whow, la claque, c'est majestueux...
Cela doit être subjectif, je reprendrais plus tard.
4 ,ƒÏ PIO RUSSES k73-16 1 UF 400v
La scène sonore est toute petite, c'est froid. C'est précis mais terne. Aucune chaleur. On passe ...
5 - Nichicon Muse 22 uF 25 v :
Décrits dans Selectronic comme surpassant les Black gate ...
Enorme atténuation du signal (obligé de passer du plot 30 au 42 pour un 0 dB à 48 plots).
C'est détaillé mais c'est plat, manque de nuances par contre le piano a une belle assise. Décevant quand même
6- Elna Silmic II 47 uF 35V monté en + -- + pour recréer un condo, non polarisé. idem, énorme atténuation du gain, impression de déséquilibre d'un côté (?) - c'est détaillé, neutre, mais manque cruellement d'émotion
7 - J'ai un copain qui m'a récupéré à la déchèterie des condos papier huilé de micro ondes (chaque micro ondes en a un, pensez à le démonter avant de le jeter). Toujours les mêmes valeurs autour de 1uF 2000 V.
Bref, à nouveau la claque par rapport aux 3 derniers essais.
Pour un même réglage du potar, le volume a l'air plus élevé, les voix, la scène sonore, tout prend une nouvelle ampleur.
... bref, je redémonte et je refais des comparatifs croisés ...
Bon ya pas photo, les 2 papiers huilés sortent du lot. Certes celà pourrait être un peu plus précis, mais le gain est évident. Tout "sonne", le piano ne fait plus un Ding, il fait Dingggggggg et en même temps ce n'est pas fouillis.
8 - je repasse au 3 uF papier huilé. L'assise est plus virile.
J'essaye 2x3 en parallèle (soit 9 uF par voie), j'ai l'impression que c'est mieux (comme toujours quand on change), je repasse à 2 puis 1 condo, ne change rien d'audible. Par contre en repassant à 1 uF c'est un peu moins bien, mais ce n'est pas la même technologie de PIO.


Je n'ai pas essayé beaucoup de papiers huilés russes, plutôt des PIO USA, mais pour moi c'est le même " saut " que lorsque l'on passe d'amplis OP's compacts (NE5532, AD 825, AD797, LM4562) aux amplis OP's à composants discrets (Burston, GD Audio).

En passant à des condensateurs papier huilé ''de base'' au lieu des MKx, c'est la magie de la musique qui arrive.

Bref, Dominique, en gardant le kit 100% d'origine et en rajoutant juste 2 condos PIO à 10 $ pièce + autant de port on a quelque chose qui donne déjà bien pour 200 € environ.
(Bon je rajoute 60 € pour faire beau, dans un coffret, car sinon ma femme va mettre tout cela à la poubelle ,ƒ∂).

Bon la solution royale maintenant si l'on prend 1uF, c'est de mettre 2 condos Duelund Cast PIO, mais bon, à 586 $ pièce je laisse tomber ,ƒ∂ mieux ce serait peu-être les Audio Note Silver Oil mais 945 $ pièce ,ƒ∂ Les V-CAP TFTF font figure de " bon marché " à 270 $ pièce ,ƒ∂ (1 condo plus cher que le kit DAC complet ,ƒ∂).

Pistes futures :
,ƒ¢ essayer de creuser la piste des résistances tantale
,ƒ¢ mettre un condo Elma Silmic II à la place du
SIKOREL 470 uF / 16 V
,Ģ tester de by-passer le transfo comme Dominique a fait
,ƒ¢ améliorer les alimentations BT/HT (Elma Silmic, supercapa 5.5 V sur alims processeurs, découplages MKP) ? self hammond.
Christian BLERALD dans ses améliorations de cd723 Philips est comme ptsoundlab, (et comme Hiraga) un fervent des alimentations non régulées avec des impédances les plus faibles possibles
,Ģ tester valeur mini coupure entre 0.22 uF et 1 mF pour investir dans des condos de sortie " de course "
,Ģ changer les lampes (faut que je retrouve les 6922 dans le bazard) ,Ķ

La conclusion au bout du premier week end, est que ce DAC en kit est d'un (très) bon rapport qualité/prix. Le DAC en kit audio Note commence à 1250 $ (sans transfo inter étage), certes les composants sont meilleurs que ceux du DAC RainDop mais le schéma est le même.
Avec la différence de prix, on peut s'offrir des composants high end.

Encore faut t'il trouver ce qui marche et ce qui ne marche pas ,Ķ
(les 350 € de câble le Litz 100% argent Audio Note AN Vx me restent de travers, car complètement inaudibles ,ƒ∂) - Suite au prochain épisode ,ƒ∂
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#22
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Bonjour,
A l'instar de Bas (Tammen), je me suis mis en recherche de quelques condos PIO ou équivalent. J'ai exhumé de ma cave une paire de condensateurs de la marque SIRE type condo de déphasage de 2.4uF/380V.

   
Sur cette photo le Sire est mis en comparaison visuelle avec un Shizuki 1uF/200V.

La différence de rendu sonore entre ces 2 condensateurs est aussi marquée que leur différence visuelle. Pour mémoire, le gain en qualité subjective entre un Wima MKP2 et le Shizuki était déjà très important en faveur du Shizuki.
L'aération des instruments et le grain des timbres (voix et instruments) sont encore plus marqués avec le Sire.
Je ne connais pas le type de construction de ces condensateurs dont la fabrication est datée du 01/11/1967. Je pense qu'il s'agit bien de PIO (Paper In Oil) étanches.

Je dois recevoir ces jours-ci une paire de Wima MKP10 de la part de Brunop. Donc à suivre...
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#23
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Dominique, celà me fait plaisir que les résultats avec tes papiers huilés (c'est sûr, tes SIRE en sont), soient bons.
Même avec les vulgaires papiers huilés de micro ondes 1 mF (à gauche en boitier alu) c'est nettement mieux en terme d'aération que n'importe quel MKP, MKS standard.
Sur la photo, en haut à gauche en noir les MKS WIKA (pas mal), les MKP WIMA (gros rouges) un peu austères, en dessous les teflons Russes K73 (trop raides), et en bas les papiers huilés de récupération et les Sprague 3 uF qui sont ce qe j'ai trouvé de mieux à "2 francs, 6 sous".
J'ai des Mundorf Supreme Silver Oil sur mon Cayin (suite forum Tweak), je n'en suis pas si satisfait, mais les papiers huilés en photo prennent vraiment beaucoup de place ... Mais quand on a la place, quelle magie et la musique devient majestueuse !


Pièces jointes Image(s)
   
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#24
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Dominique, tu parles d'essayer les WIMA MKP10.
Ils sont en première monte sur le CAYIN CDT17.
Regardes la photo, ils sont dessus. Ils font gros et sérieux, mais pour moi, la sonorité des WIMA MKS4 est plus musicale, moins "raide".
Le passage à des gros papiers huilés est sans comparaison par rapport a la plupart des condensateurs plastiques modernes.
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#25
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Les condos de liaisons,
- Oubliés les PIO vintage au Pyralène ou à l'huile de foie de morue , les MKP2, MKP10 et autres Malabars, les Shizuki et autres caramels mous au sel de Guérande... Shy Shy Shy sans parler de ces condos au prix exorbitant non remboursés par la SS et soit-disant plus efficaces qu'une psychanalyse.

Je viens de dénicher la perle rare dans mon stock de condos constitué du temps où je m'évertuais à réaliser des filtres // Butt, LR, Bessel ou que sais-je encore avant de passer à la multi amplification active. Je rappelle qu'au début de l'année j'ai aussi relégué mon DCX2496 pour revenir à la mono amplification passive avec filtres "série" (https://forums.melaudia.net/showthread.p...711&page=1).

Il y a bien des années, j'avais acheté à La Maison du Haut Parleur (Paris) 2 paires de SCR 2uF/250V à armatures en étain.
   
Je les ai très peu utilisés car leurs fils de sortie en cuivre pur se sont cassés très rapidement à la torsion. J'ai entrepris de leur donner une seconde vie en meulant la résine afin de dégager les extrémités des fils cassés pour y souder des "rallonges" en fil de câblage souple.

A la première écoute, tout est surprenant : le fameux grain des timbres sur les voix qui donne la chair de poules est bien plus présent. Les aigus sont infiniment plus riches. La qualité des transitoires donnent vie à la musique qui semble libérée.

Fort de cette (re)découverte, j'ai donc décidé de refaire mes filtres série en les équipant intégralement de ces condensateur à armatures étain. la commande est partie.

Ce DAC sera en écoute lors du week-end Mélaudia des 24 & 25 septembre 2011 à Rueil puis lors de ETF2011 à Stella en novembre 2011.

NB : Ces condos sont non conformes RoHS.


Pièces jointes
.pdf   SCR étain.pdf (Taille : 149,65 Ko / Téléchargements : 825)
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#26
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Bonjour Dominique,

J'ai regardé le PDF mais j'ai l'impression qu'ils ne vendent que des petites valeurs. Comment fais-tu pour le filtre, tu en montes plusieurs en parallèle ?

Dominique Tanguy
Cordialement,

Dominique T

http://unepassionaudiophile.fr/
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#27
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Bonsoir Bonsoir,

J'ai eu le même problème avec des condos SCR, les fils de sortie se cassent trés rapidement.

Les valeurs disponibles pour sortie CD/DAC ( 0.33 à 4.7 uF) sont ok, mais pour des filtres, il faudra effectivement en mettre en parrallèle.
Aujourd'hui j'ai encore fait des comparatifs, et les "huiles de foie de morue" en sortie de DAC sont gagnants haut la main par rapport aux condensateurs MKP, MKS WIMA (qui sont dékjà pas mals)[/align].

Dans le trés haut de gamme, Mundorf (gold/silveroil), Duelund VSF ou
mieux CAST, V-CAP Teflon Tin foil, ou Audio Note Silver, le prix en 1 à 2uF sont de peu raisonnables à stratospéhériques ...

Pourquoi pas essayer ces SCR feuille d'étain?
à une 20 aine d'euros la paire ...
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#28
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Bonsoir Bas,
TAMMEN a écrit :Les valeurs disponibles pour sortie CD/DAC ( 0.33 à 4.7 uF) sont ok, mais pour des filtres, il faudra effectivement en mettre en parrallèle.
- J'ai organisé ma commande pour mes filtres série dans ce sens. Mais il s'agit d'une autre discussion sur le forum de Mélaudia (https://forums.melaudia.net/showthread.p...7#pid10867).
TAMMEN a écrit :Aujourd'hui j'ai encore fait des comparatifs, et les "huiles de foie de morue" en sortie de DAC sont gagnants haut la main par rapport aux condensateurs MKP, MKS WIMA qui sont déjà pas mal.
- Normal, ces huiles sont bourrées d'oligoéléments et de vitamines Shy.
TAMMEN a écrit :Dans le très haut de gamme, Mundorf (gold/silveroil), Duelund VSF ou mieux CAST, V-CAP Teflon Tin foil, ou Audio Note Silver, le prix en 1 à 2uF sont de peu raisonnables à stratospéhériques ...
- Je crois sincèrement que si je disposais d'un tel budget j'irais fréquenter plus assidument les salles de concerts.
TAMMEN a écrit :Pourquoi pas essayer ces SCR feuille d'étain?
à une 20 aine d'euros la paire ...
Qu'est-ce que tu attends, courre vite en acheter 2 !
Réf. SCR SY 2.20 : 2,2 µF 3 % 250 V DC (23 mm x 38 mm, 58 gr.) à 9,50 € l'unité en VPC à La Maison du Haut Parleur (Paris)

Là (http://www.homecinema-fr.com/forum/viewt...8&start=15), on dit du bien de ces condensateurs Zn (étain). Il s'agit en l'occurrence des Mundorf. Je ne serai pas étonné, vu que leur gamme est identique à celle de SCR, que ces condensateurs soient fabriqués dans la même usine sous (au moins) 2 appellations commerciales différentes. Dans leur doc, son emploi est préconisé en liaison inter étages donc pour de faibles signaux. Curieusement, j'ai constaté que les tarifs de détail des Mundorf sont en général 2 à 4 fois plus élevés que ceux des SCR.
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#29
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
OK la commande est lancée
Tu as des actions à "La Maison du Haut Parleur" ??? ;o)

http://www.ptsoundlab.com/sources/dac/mo...onover.htm
utilisait aussi des MKP-SN (étain) de marque Audyn en // avec des papiers huilés dans des ses montages. (0.68 + 1uF).

Ce kit RainDrop est vraiment d'un trés bon rapport qualité prix, pour tous ceux qui hésitent à se lancer, foncez!
La qualité de la restitution avec des composants de base moyens est déjà trés trés bien. Avec des résistances tantale et des alimentations renforcées, le résultat devrait ;o)

Dominique, juste pour info, j'ai cdé 1 transfo d'entrée Audio Note TRANS-280 (version fil argent) pour voir la différence par rapport au petit module PULSE PE-65612NL. Je vous dirais si celà vaut la peine ou si c'est juste le vendeur qui est content! Comme j'ai 2 circuits, ce sera facile pour comparer.
Le premiers résultats sont trés encourageants !
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#30
Brick 
RE: Réalisation DAC AD1865 SRPP NOS + préampli passif
Tongue Tongue
Bonsoir à tous,
Les condensateurs MKP-SN SCR ont été livrés. J'avais commandé des 1 / 1.5 et 2.2 uF à la Maison du Haut Parleur.
Avec un montage "pinces crocodile" j'ai pu réalser pas mal d'écoutes comparatives.

Premières impressions : effectivement mieux que les MKP classiques.
Le niveau de détail est bluffant, c'est trés trés transparent. Les aigus sont par contre aggressifs, peu être une question de rodage ? Néanmoins, au niveau de la scène sonore et de la capacité à restituer des émotions est réduit (c'est quand même pour celà que l'on écoute de la musique, non ?), les papiers huilés sont largement au dessus. J'ai comparé les papiers huilés récupérés sur micro Ondes 1 uF 1000V, les Sprague 3 uF 630 v et une batterie de papiers huilés fraichement recus de Russie ( 0.5 / 1 / 2 / 4 / 6 uF/630 Volts). Les Sprague sont un peu mieux mais ils ont été rodés depuis plusieurs centaines d'heures.
Je vais mettre en parallèle les SCR-SN pour les roder, peu être leur faut t'il un peu de temps pour se décrisper?
Peu être combiner papier huilé SCR-SN ? J'ai essayé mais je retrouve toujours une dureté désagréable avec les SCR-Sn EN //.
Dominique, est ce que tu retrouves cette dureté avec SCR par rapport à tes papiers huilés ?

BONNE PREPARATION A TOUS POUR RUEIL ET STELLA ;o)
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