Infraflex

[philou]

Bonjour Etienne,
Si j'obtiens un bon résultat assez vite, c'est grace à ton aide et à ton partage..
Un certain temps ? une histoire de rodage en sorte.
Décroissance des graves : oui et non, il se passe quelque chose en plus, si je met un peu de volume et que je me déplace dans la maison je "ressent" bien les graves (méme au premier étage). Comme si c'était la maison qui faisait du grave. C'est difficile à exprimer. Avec des hp "classiques" et que je me déplace, à partir d'une certaine distance je "ressent" uniquement des "boom boom", des graves sourds et lointains..
A ce stade et pour aller plus loin, j'ai un soucis de waf si je veut changer mes enceintes de graves.
1 : demander le divorce et installer deux grands infraflex
2 : construire deux panneaux de 90x50 cm dans un U frame de 25 cm de profondeur et les placer perpendiculairement aux baffle plans medium/aigu..
Je serais donc en full baffle plan, et pourrais envisager de passer en vrai dipole, c'est à dire un medium/aigu à l'avant et un à l'arriére (avec une balance permettant de régler les niveaux entre av et ar selon la distance des plans avec les murs)..
Phil.

[jaimilson]

Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").

A priori, ce qui m'inquiéterait avec un Infraplanar, c'est la position d'écoute dans la pièce, transformée en enceinte [car on n'a pas simplement un dipôle rayonnant...].

Mettre l'Infraplanar dans un trou dans un mur peut amener d'autres inquiétudes : dimensions de la pièce, et ce d'autant plus qu'elle est réverbérante, couplage avec la cavité derrière l'infraplanar, ...

Les théories qui permettent des applications numériques relativement simples, c'est pour les cas simples, voire les cas dits d'écoles... Dès qu'un cas est un peu compliqué, il n'y a pas de solution analytique, et seules de grosses simulations sont envisageables Il ne faut pas demander aux théories plus que ce qu'elles peuvent donner...

Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....

Personne, pas même soi-même ! Croire n'est pas se faire une opinion...

Thierry

[tientien]

Bonjour philou,

T'as un problème ! C'est quoi tes baffles plans... ?

L'infraflex donne le meilleur devant, sur le côté, c'est écoutable mais c'est différent.

Pour "un certain temps" je ne parlais pas de rodage mais d'établissement du son. Plus les fréquences sont basses plus il faut de temps pour la transformation.

Pour le médium/aigu, je pense que je vais m'orienter vers une solution "à la Deminière" (Janus).

Amicalement,
Etienne

[philou]

Bonjour Etienne,
Janus, ca c'est du vrai dipole !
Donc exit l'AMT ?
Mon probléme est que je change souvent, mais tout le monde en est là je pense.
Derniérement je suis revenu au plan (largeur de 25 cm) pour le medium/aigu, mais en conservant les caissons de basses (MLTL en dipole). Du coup ce n'est plus trop cohérent, et les graves manquent un peu de musicalité par rapport au reste. J'ai eu deux 38 cm en H frame, mieux en naturel, mais léger manque dans le bas du spectre (40 hz à 0 db). Ma nouvelle piéce ne me permet pas de placer deux H frame ou un infraflex de face.
D'ou l'idée de les placer de coté, mais si tu me dit que cela ne fonctionne pas, je retourne à la case départ !
Je suis surtout contraint d'avoir une largeur assez faible, ce qui m'arrange bien d'un coté car les baffles plans étroits fonctionnent mieux que sur des largeurs de 40 ou 50 cm par ex..
Phil.

[JRBLUES]

Bonjour philou,

T'as un problème ! C'est quoi tes baffles plans... ?

L'infraflex donne le meilleur devant, sur le côté, c'est écoutable mais c'est différent.

Pour "un certain temps" je ne parlais pas de rodage mais d'établissement du son. Plus les fréquences sont basses plus il faut de temps pour la transformation.

Pour le médium/aigu, je pense que je vais m'orienter vers une solution "à la Deminière" (Janus).

Amicalement,
Etienne

Bonsoir Etienne,

Le Janus? effectivement je l'avais envisagé, mais pas évident à construire (aimants) et sur les quatre "écoutés", seul celui de Vincent B m'avait vraiment convaincu, surtout en large-bande, de la veine de mes ML Monolith (cellule seule), la dynamique en plus......
Une autre piste: B&G Néodio 10 ; quatre par côté devraient te donner un rendement proche des 100 dB pour un budget total de 1600,00 € et une BP équivalente au Janus.
Pour un budget légèrement< avec les mêmes quantités et un rendement similaire il y a les 18 Sound 6ND430, mais il te faudra les couper à 4KHz max et donc trouver l'aigu qui va bien peut-être ton ESS qui ainsi pourrait retrouver un 2nd souffle.

Après reste les HPs de bagnole,aux prix ridiculement bas ,aux QTS idéaux pour du BP, surtout ceux équipés de membrane poly, chargées au mica et qui ainsi peuvent se passer de filtrage en fin de bande, car aucun mouvement oscillatoire contrairement à beaucoup d'autres HPs.

Bon, je sais!! je vais me faire des ennemis, mais toutes ces propositions ont été testées, j'ai même "vécu" pas mal de temps avec beaucoup de HPs de bagnole, mais rien ne remplacera, à ce jour, mes panneaux actuels qui alimentés avec un Bryston 2 B (ben ouais!!) me donnent toujours autant de plaisir......

Je m'organise pour ma visite prochaine chez toi, mais les élections me prennent un peu de temps.

Bien amicalement

JR

[tientien]

Bonjour,

Pour la continuation de mon projet, j'ai en chantier un miniflex (réduction de l'infraflex) dont je ne suis pas encore satisfait, un projet avec un bp avec un hp encore inconnu (100db?)....., et un projet "janus" mais avec une techno différente... si ce dernier abouti, je me séparerais alors des amt....ce n'est pas pour tout de suite(c'est le moins que je puisse en dire).
Pour les solutions proposées (néodio et 18sound et autres) je vais m'informer..

Le but final est quand même un full dipôle.(je viens d'un full pavillon)

Mais jusqu'a présent, ce que j'ai essayé/entendu, c'est assez "coloré" par rapport au 2482+Iwata. Il a un défaut (son "projeté") mais beaucoup de qualitéssss.

La hifi est une longue quête....

Je prend trois jours de vacances,un p'tit tour en Alsace.

Amicalement,

Etienne

[Les Amis du Son]

« Mettre l'Infraplanar dans un trou dans un mur peut amener d'autres inquiétudes »
Je crois que tu n’as pas compris le caractère ironique de ma référence au trou dans le mur : il faut comprendre que ce n’est pas une option que je cautionne. C’est une position extrême préconisée il n’y a pas si longtemps, par des « extrémistes » qui expliquaient que l’Infraplanar ne pouvait marcher autrement que totalement bafflé par les murs de la pièce d’écoute, et débouchant à l’extérieur sur un espace idéalement infini, afin d’éradiquer toute zone de court-circuit et tout retour arrière... Bien entendu, en tout cas c’est comme cela que je l’ai accepté, c’était une vue de l’esprit nullement destinée à être mise en œuvre, surtout dans une perspective DIY. Et ceci d’autant plus que ces préconisateurs absolutistes raisonnaient ainsi avant même d’avoir écouté le système incriminé, ni en open-space, ni dans une pièce fermée. Aujourd’hui, il semblerait que ces positions se soient sensiblement infléchies vers plus de pragmatisme, sans doute grâce à la multiplication de témoignages d’écoute enthousiastes, tant dans les forums que dans les médias spécialisés.
Il reste que le positionnement de ces panneaux dans la pièce d’écoute est à étudier avec attention, et je te rejoins tout-à-fait sur ce point. Mais c’est précisément sur ce point qu’un panneau de grande dimension, mais très mobile, gagne des points par rapport à l’alternative des gros caissons équipés de cônes à très gros diamètre, à peu près impossibles à caser dans un environnement domestique, et encore moins à bouger une fois posés quelque part …. Il n’est pas inutile de rappeler non plus que ces hp-plan en dipôle excitent, moins que les caissons, les modes des pièces où on les écoute. Cela aussi était assez contesté il y a peu. Aujourd’hui, ça commence à passer mieux.
‘Croire n’est pas se faire une opinion’.
Là tu lances un débat carrément philosophique sur la croyance et la connaissance (la co-naissance ?) qui déborde largement l’objet de ce forum. Je dirai simplement qu’entre la découverte des premières écoutes et la démonstration - sans écouter - des « vérités » mathématique ou scientifiques, il y a une différence d’approche où je sais me positionner sans en avoir ni honte ni complexes.

[tientien]

Une autre piste: B&G Néodio 10 ; quatre par côté devraient te donner un rendement proche des 100 dB pour un budget total de 1600,00 € et une BP équivalente au Janus.
Pour un budget légèrement< avec les mêmes quantités et un rendement similaire il y a les 18 Sound 6ND430, mais il te faudra les couper à 4KHz max et donc trouver l'aigu qui va bien peut-être ton ESS qui ainsi pourrait retrouver un 2nd souffle.


JR

Bonjour J-R,
Je n'ai rien trouvé sur le net pour "B&G Néodio 10" si tu as un renseignement... merci d'avance.

J'ai poursuivi mes essais sur un mini infraflex.... avec un autre hp que le jbl le8, et une autre membrane (PPe)

Il y a un stuuut, comme on dit chez nous, c'est le "spyder", ça fait du son le "spyder" et cela s'entend !
Surtout quand il est décompressé par un trou à l'arriere pour la ventilation de la bobine, c'est pas écoutable....( c'est prévu pour un coffret)

La membrane par contre est "assez neutre" par rapport au PSE...(pas assez d'essais)
Mais pas facile a trouver !

à+

Etienne

[jimbee]

le B&G neo10 :

http://www.lautsprecherbau.ch/shop2/bg.html

http://www.audax-speaker.de/index.php?mo...heetV9.pdf

http://www.audiophonics.fr/tweeter-ruban...-6334.html

[philou]

Bonjour,
Le spyder il faut le supprimer !!
Je plaisante, mais j'ai commandé 4 exciter Dayton pour faire des essais..
J'ai passé un peu de temps à étudier la technologie NXT, y'a des choses intéressantes.. Reste la membrane à trouver, PS, sandwich papier/PS, acrylic, alu etc..
Phil.