La disto en HIFI.

[Indien29]

J'ai fait ces tests ABX d'amplis car JL Ohl me répétait que c'était très difficile de différencier de bons amplis bien conçus, même de techno différentes, si leurs perfs étaient bonnes, sous entendu, supérieures à notre seuil d'audition.

Non pas que les amplis soient les mêmes, les différentes mesures sur bancs montrent clairement les différences, mais au dessus d'un certain seuil de de perfs globales et Sinad, ils deviennent indiscernables en ABX.

En comparatif visuel, j'arrive très bien à les discerner comme tout le monde par le simple biais cognitif... dont nous sommes tous victimes lors de ces comparatifs hors ABX sérieux / calibrés.

J'ai donc comparé plusieurs amplis différents, tous sont des amplis réputés de bonnes qualités.

Une fois les niveaux réglés (voltmètre true RMS sur 13V sur pink noise random pleine bande, soit 20W/8Ohms) 

Je n'ai pas réussi à les discerner les uns des autres, Chevin A3000 / Hypex NC400, Harman 8500 tweak / tAmp 100mk2 26dB, Berhinger A500 ab / Chevin A1004 / Yamaha tweak P2500 26dB, sur enceintes passives 3 voies DIY au top (Woof 10"/ mid 2,5" sur WG + tweet 1" sur WG) environ 86dB de sensibilité / 8Ohms

Les ABX d'amplis sont jouables sur des amplis Class D mal conçus, car la RF peut être atténuée en haut de bande et comme l'oreille est très sensible sur la RF, ça s'entends tout de suite (je n'ai pas fait ce type de tests)


Tout ces amplis sont au dessus de ce que l'on peut percevoir à l'écoute sur de la musique, sur la télécommande du Comparateur ABX QSC, je ne pouvais pas choisir une touche lors des différents tirages au sort, l'ampli semblait être tout le temps le même, alors que le tirage au sort montrait l'ordre aléatoire déroulé.

Il faut faire ce test avec le comparateur ABX QSC de jlo, il a d'ailleurs proposé de l'installer à Ablon, ce serait un choc pour tout les testeurs car sur de la musique et sur les amplis, on est tous nul pour les distinguer, c'est pas que moi...

il faudrait refaire ce test à des puissances critiques dans une grande salle sur un très gros système, ici les amplis étaient peu sollicités malgré le bon choix d'enceintes (rendement assez faible)

J'ai aussi essayé sur bruits roses, même difficulté pour les distinguer, depuis je m'inquiète moins pour les amplis.

Par contre je fais toujours un coef de 2 à 3 de la puissance nominale en crête du HP à amplifier et généralement sous 8 Ohms, je privilégie donc des amplis puissants puisque ce coef 2 à 3 est un ampli de 500W sur un HP de 200... ca limite la disto sur les crêtes (que je n'entends pas, mais c'est une approche théorique sans compromis de qualité par ordre d'importance.)

Je fais surtout gaffe au gain de l'ampli si c'est une compression (entre 23 et 26 de gain max) pour éviter tout risque de souffle audible, pratique avec 112dB de rendement, plein de visite d'install HR chez des copains, sont d'horribles machine à souffle, alors que l'ampli est soit disant un truc de course, sans doute... mais avec un gain mal adapté et surtout chaine des gains en vrac'h...

[Etmo]

Je fais surtout gaffe au gain de l'ampli si c'est une compression (entre 23 et 26 de gain max) pour éviter tout risque de souffle audible, pratique avec 112dB de rendement, plein de visite d'install HR chez des copains, sont d'horribles machine à souffle, alors que l'ampli est soit disant un truc de course, sans doute... mais avec un gain mal adapté et surtout chaine des gains en vrac'h...

Autre solution réduire le bruit avec un pont diviseur atténuation -10dB

4 compressions en coaxial BMS 112dB/W à moins sur les canaux suround à 1.5m aucun souffle au PE.

[Indien29]

Je fais surtout gaffe au gain de l'ampli si c'est une compression (entre 23 et 26 de gain max) pour éviter tout risque de souffle audible, pratique avec 112dB de rendement, plein de visite d'install HR chez des copains, sont d'horribles machine à souffle, alors que l'ampli est soit disant un truc de course, sans doute... mais avec un gain mal adapté et surtout chaine des gains en vrac'h...

Autre solution réduire le bruit avec un pont diviseur atténuation -10dB

4 compressions en coaxial  BMS 112dB/W à moins sur les canaux suround à 1.5m aucun souffle au PE.

Tout à fait Etienne, c'est une solution que j'utilisais par le passé, je trouve maintenant plus simple de faire le choix d'amplis pro de petites puissances à gains réglables, tête proche du pavillon, plus de schuitttt.

Le souci c'est sur mon gros système, un grand pavillon avec un 10" B&C qui couvre 1,3kHz jusque 350Hz, 500W d'ampli aux fesses (le HP en prends 250), la faut un ampli avec un Sinad de compétition car le 10" fonctionne en compression pure devant sa pièce de phase et sort... 107dB sur cette bande utile....

Le Chevin A3000 y arrive, c'est une bête de compétition (ampli anglais en class AB de studio, ancien choix judicieux de Thxrd)

Les gros amplis pro sont en général les meilleurs amplis, un Lab Gruppen D80 4 canaux avec affectation de puissance affiche un Sinad de plus de 100dB, les MB1 chez Thxrd avec 1000W assignés sont ... silencieux malgré 110dB de sensibilité (280 / 750Hz...)

[Ha-Re]

(désolé JM on va dire que c'est pas toi)

Voilà un cas typique d'ABX "trompeur", des amplis sono, un HC et un classe D pour une conclusion générale sur les amplis HIFI peu discernables, de seuil chiffré, sans les autres types les plus courantes en HIFI.
De plus sur enceintes DIY de 86 dB, sans même vouloir savoir filtrées comment, il aurait aussi fallu faire différents essais d'enceintes vu l'importance de ce couple
De plus ABX personnel

C'est malheureusement un biais fort de l'ABX, la généralisation à partir d'une situation très spéciale, entre autres... et bien trop souvent même en connaissance de cause

[Indien29]

(désolé JM on va dire que c'est pas toi)

Voilà un cas typique d'ABX "trompeur", des amplis sono, un HC et un classe D pour une conclusion générale sur les amplis HIFI peu discernables, de seuil chiffré, sans les autres technos les plus courantes.
De plus sur enceintes DIY de 86 dB, sans même vouloir savoir filtrées comment, il aurait aussi fallu faire différents essais d'enceintes vu l'importance de ce couple
De plus personnel

C'est malheureusement un biais fort de l'ABX, la généralisation à partir d'une situation très spéciale, entre autres... et bien trop souvent même en connaissance de cause

Greg,

Il faut que tu arrêtes avec ce terme "sono" car tu ne sais pas ce que ce mot veut dire en 2023, tu confonds avec 1980, dernier concert amplifié auquel tu as peut être assisté ?

Le matériel de sono moderne en presta haut de gamme, si tu prends les perfs d'amplis, est le même que les meilleurs amplis classifiés Hifi qui grâce à cette appellation... sont souvent très cher lorsqu'ils rivalisent en perfs réelles mesurées avec les amplis pro.

Tout les studio pro sont aujourd'hui équipés d'amplis pro qui sont les même que les amplis de sono pro, le top de chez PLM - LabGruppen / Ram / Powersoft ce que tu appelles bêtement "ampli de sono" ou "de foire" comme tes 2 autres copains AP et JYS sur ce forum. 

Vous confondez avec le DJ qui vient animer le mariage à 500 euros la presta pour la soirée...(ça c'est désolant effectivement)

Ceux qui savent lire les perfs d'amplis sur une fiche technique peuvent constater les perfs de ces amplis, c'est le top du top

Regarde un LAB D80 ou D120, c'est l'un des choix studio possible dans la "short list" si le budget est "no limit"...

Et bien... ce sont les mêmes amplis que la plus grandes scènes Française aux vieilles charrues (Glenmor, 80 000 spectateurs à couvrir sur Red Hot en juillet 2023, 300 000W d'ampli PLM pour les 100 Sub des array sol et grappes Adamson 218 (amplis LAB - PLM), tu crois que ça rigole en terme de son sur une presta Audiolite / DV2 ?

Tu connais pour une semaine le coût d'une telle presta et les techno employées ?

On voit que tu n'y connait rien... Les studios utilisent les mêmes marques de HP qu'en sono, 18s / B&C etc etc... La musique que tu écoutes sur tes disques, si c'est une grosse production, à été validé par du matériel de sono, te rends-tu compte ?? 

L'ampli Harman que j'ai testé est un ampli dont la section pré-amp est shuntée, seule la partie amp est utilisée, excellent ampli.

Merci pour mes enceintes, 200 paires fabriqués en 35 ans, tu penses que je ne sais pas faire un filtrage en phase LR24 à Fx et vérifier une directivité ?
Je donne des cours Vituix si tu as les moyens, tu me prends pour un demeuré, toi qui n'y connait pas grand chose avec ton charabia et qui confonds les sujets les uns après les autres ?

Pour l'ABX, tu n'as jamais fait d'ABX normés de ta vie et ça se voit à te lire... jlo a expliqué en 2 lignes ce que c'était, tu as déjà oublié.... c'est désolant.

[Ha-Re]

Bien sûr JM, tu tentes d'esquiver le problème de principe comme tu peux ... par dénigrementS pas bien malinS
l'ABX c'est pas compliqué d'en connaître les cadres, je les ai même précisés
en 1980 j'étais trop jeune mais dans les 90 j'avais déjà des baies de Crest devant les yeux presque tous les jours, dans une salle un peu avancée, déjà haut de gamme techniquement et acoustiquement dans le milieu comme tu dis, le concert c'est mon milieu professionnel et j'ai bien été entouré, mince !
vu le nombre de budgets presta (dont des festivals) que j'ai géré j'en ai un vague idée, par contre je doute un peu que tu sois si informé des coûts de la presta que tu décris, ou alors un vague général qu'on t'aura glissé en douce... et tu sais tout sur tout toi sûrement du matos professionnel du moment (assez commun des gros prestataires)
pour les Vieilles Charrues j'ai eu fait des co-prod avec les gars quand ils commençaient à le monter, ils m'ont même fait bosser pour en dire qu'un peu

tu as tapé dans le mille, comme c'est amusant la sono... et voilà un peu pour ton concours de CV

faudrait arrêter la sur-défensive, je n'ai rien dit sur les enceintes, je n'ai parlé que de principe (en essayant même de t'en exclure)
j'évite de traiter les gens de demeuré normalement, mais je sais aussi faire, et plus ça va plus tu dérapes

[Indien29]

Bonjour Greg,

Ah bien dans ce cas excuses moi si j'ai mal interprété ton propos sur les enceintes utilisées, mais pour faire un ABX, je ne vois pas ce que vient faire le supposé couple amplis / enceintes...

C'est un truc qui n'existe que dans la tete des audiophile

Le seul critère à mon sens qui tienne, c'est la capacité de l'ampli à tenir les basses impédances si l'enceinte affiche une courbe d'impédance très basse

C'est hélas le cas de certaines enceintes du marché mals conçues... qui par des règles marketing, veulent afficher les rendements les plus élevées et fond le choix dans le filtrage de ne pas croiser en série pour remonter l'impédance... et ne pas se retrouver avec une impédance difficile pour des amplis un peu faibles (2Ohms, voir moins...)

Si à la fin, la sensibilité de l'enceinte est basse, il n'y a qu'a faire le choix d'un ampli très puissant, vu le prix du watt que tu connais si tu suis l'actualité des amplis pro, il n'y a pas de sujet...

Pour le reste, toutes les enceintes neutres marchent bien avec de bons amplis neutres.

Donc ne comprenant pas ton propos, j'ai cru que tu faisais un reproche à l'enceinte, pas assez "fine" pour ce test..

C'est une enceinte très neutre, avec une courbe d'impédance peu torturée, un alignement des voies mécaniques (par Wave Guide sur les 2 dômes, façon Genelec), HP Audiotechnology 10", un dôme Dayton RS52 et un tweet Dayton coupé assez haut, tout les HP affichent de belles mesures de disto dans leurs bandes utiles)

Alors questions, pourquoi dans un ABX tu parles de ça, je te cite : 
Ha-Re
De plus sur enceintes DIY de 86 dB
Que vient faire le rendement dans une notion d'ABX ???

Ha-Re
sans même vouloir savoir filtrées comment
Que vient faire le filtrage dans un ABX ??

Ha-Re
il aurait aussi fallu faire différents essais d'enceintes vu l'importance de ce couple
Pour quoi faire ?

Ha-Re
Voilà un cas typique d'ABX "trompeur", des amplis sono, un HC et un classe D pour une conclusion générale sur les amplis HIFI peu discernables, de seuil chiffré, sans les autres types les plus courantes en HIFI.
Un ampli reste un ampli, ils se différencient par leurs caractéristiques différentes, mais sont égaux devant le test ABX.

Tu n'as pas compris qu'un ABX...c'est un test ou seule l'oreille intervient, on se moque de ce qui est testé, sur quelles enceintes.
On veut juste savoir si il y a une différence entre A et B.


D'ou ma réponse précédente un peu "sèche", je m'en excuse, mais ta réponse ne m'a pas rassuré sur ta compréhension du sujet ABX, sauf si tu réponds aux interrogations soulignées ici, car tu as quand même dit finalement que cet ABX d'amplis est, je te cite :
Ha-Re
un cas typique d'ABX "trompeur

Pour conclure par un : 
Ha-Re
C'est malheureusement un biais fort de l'ABX, la généralisation à partir d'une situation très spéciale, entre autres... et bien trop souvent même en connaissance de cause

Tu peux donc m'expliquer ?

Je ne comprends pas, si tu as bossé en tant que pro dans le domaine audio... que tu fasses ce genre de confusion, ou alors tu positionnais les kiosques et les chiottes sur l'aire du festival, ce qui est sans rapport avec le sujet audio (excuse moi mais vu tes réponses, je me pose la question)

[foecouter]

je ne vois pas ce que vient faire le supposé couple amplis / enceintes...
C'est un truc qui n'existe que dans la tete des audiophile

Le seul critère à mon sens qui tienne, c'est la capacité de l'ampli à tenir les basses impédances si l'enceinte affiche une courbe d'impédance très basse

Bonjour à tous,

je ne vois pas ce que vient faire le supposé couple amplis / enceintes...
C'est un truc qui n'existe que dans la tete des audiophile
Jean-Marc, Excuses moi, mais il va falloir que tu ailles te faire réviser les Neurones et les Sens ..... ainsi que le choix des extraits sonore qui tu écoutes. Tu es seul contre tous. 
Même Jimmy a entendu des différences chez lui avec un de mes amplis de 2 watts en comparaison à ses amplis. Le seul souci, il n'est pas rackable et a un bruit de fond plus important.
Ces différences ne sont pas dans le "Boum Boum", elles sont entre autre, dans les déliés, la dynamique, la rapidité de l'établissement et dans l'extinction des notes.
Les couples enceintes/amplis/sources (sans parler de la pièce) existent et ce distinguent par une harmonie. C'est comme dans la vie, on parle de couples pour les humains.

Le seul critère à mon sens qui tienne, c'est la capacité de l'ampli à tenir les basses impédances si l'enceinte affiche une courbe d'impédance très basse
Véritable critère en sono afin d'atteindre des puissances très importante, c'est aussi un critère qui s'applique sur certains panneaux mais que des amplis comme le ML2 ou des Quad (entre autre) qui assurent sans souci. Tous les amplis n'ont pas besoin de répondre a ce critère.....

Sincèrement ton test ABX à Ablon, il ne peut respecter aucun critère du protocole ..... ne ressort pas ce truc impossible à mettre correctement en place.
Après JLO que je ne connais pas, il est sur d'autres critères de sonorisation qu'il partage aujourd'hui sans but lucratif. A voir pour demain..... mais il n'est pas encore le gourou Audiophile

Ici, il y a des gens qui mesurent en ayant quelques lacunes dans les interprétations des graphiques. Est-ce grave ?
Non, car il y a le plaisir de découvrir avec les oreilles, d'échanger avec les copains et de comparer les résultats sonore obtenus par rapport à nos souvenirs acquis lors de concerts, de Buzz effectués sur scène avec de vrais instruments ou tout simplement en jouant d'un instrument par plaisir ..... etc 

C'est avant tout, le plaisir de l'écoute dans une pièce à vivre qui importe.

Merci de ne pas me répondre.
Dominique

[Indien29]

J'ai fais attention au termes en intervenant sur le post, voir mon post #71 en haut de cette page :

J'ai fait ces tests ABX d'amplis car JL Ohl me répétait que c'était très difficile de différencier de bons amplis bien conçus, même de techno différentes, si leurs perfs étaient bonnes, sous entendu, supérieures à notre seuil d'audition.

Non pas que les amplis soient les mêmes, les différentes mesures sur bancs montrent clairement les différences, mais au dessus d'un certain seuil de de perfs globales et Sinad, ils deviennent indiscernables en ABX.

En comparatif visuel, j'arrive très bien à les discerner comme tout le monde par le simple biais cognitif... dont nous sommes tous victimes lors de ces comparatifs hors ABX sérieux / calibrés.

Ca veut dire que les amplis qui ne sont pas conçu avec un but de neutralité ont des différences audibles, tout les amplis à tubes, les amplis avec des caractéristiques spéciales etc etc...

J'aime bien à titre perso le son de certains amplis à tubes, sur base 300B par exemple, c'est un de mes futur projets.

Il est donc normal (heureusement) que Jimmy ait entendu des différences entre un amplis non neutres et ses amplsi neutres, pour en avoir aussi parlé avec lui, il s'attendait (moi aussi) à des différences plus importantes encore !

Pour avoir parlé d'ampli avec JIM, il a aussi de gros doutes sur un ABX d'amplis neutres à la mesure, de techno différentes, je pense comme lui que ce qui est critique, c'est la puissance de l'ampli si malmené sur des Subs avec des impédances basses, JIM qui est comme moi, un audiophile perfectionniste, utilise des ampli pro Yam, par contre il tweak les XS 2500 pour améliorer le Sinad sur les compressions (un XS 2500 tweaké tourne aux environ de 100dB de Sinad, pas de souffle sur un couple pavillon / compression.)

Je n'ai parlé que des amplis avec un objectif de neutralité, je répète les termes de JL Ohl qui sont très justes, il n'est pas gourou mais tient des propos que je trouve fiables, il a mis au point le technique MMM qu'il a présenté en avant première mondiale sur HCFR : https://www.homecinema-fr.com/forum/acou...87158.html

Il est passionné de psychoacoustique, a son site de mesures https://www.loudspeakers.audio/fr/ et est très connu auprès des pro, il intervient par exemple auprès de C+, France TV, maison de la radio, la majorité des studios en RP, la cité du cinéma ( Besson) etc etc... je l'écoute quand il parle, c'est pour ça que j'ai fait ces tests, je n'y croyais pas trop non plus au début...

JP Lafont dit la même chose que jlo : "tout les amplis bien conçus sonnent pareil" comme il s'est fait un poil chahuté, il a ouvert un post, très intéressant à lire, au coeur des amplis : https://www.homecinema-fr.com/forum/vers...90307.html

Il rétablit aussi des vérités sur ce qu'est l'objectif de neutralité... avec quelques références... 

Les autres ingé que je connais disent tous la même chose, les différences entres amplis existent, tout le monde est d'accord, mais les bons ne sont pas différentiables à l'écoute car leurs perfs sont au dessus de nos seuils psychoacoustiques : 

https://www.homecinema-fr.com/forum/gene...03172.html



Ce post porte sur la disto, elle exsite sur les amplis, mais sur les bons elle est difficile à percevoir, moins sur un bruit rose que sur de la musique (effet de masque). Les spécialistes de l'ABX utilisent des plages audio spécifiques lorsqu'ils recherchent à écouter un défaut en particulier, qu'ils ont identifiées à la mesure, pour juger du seuil de perception psycho, certains ont des plages audio de quelques secondes qui permettent d'entendre la subtilité qui permet de gagner l'ABX (différence validée)

Pour l'ABX, les conditions sont bonnes si on arrive à ne plus à distinguer 2 amplis.

Si on y arrive, c'est qu'il y a une différence de niveau, d'ou le Fluke true-RMS

C'est passionnant, mais il faut vivre l'expérience de ces tests, on parle de trop sur ces forums, c'est mieux de se réunir, de faire le test et de tirer les conclusions, avec ses oreilles.

Comme j'aime les challenges, je pense que l'on peut proposer avec jlo un ABX à Ablon, on a en déjà parlé.

D'ailleurs, je paye une coupe de champagne à tous et avec plaisir si quelqu'un amène un amplis correct à la mesure (idéalement très bon) qu'une personne réussirait à distinguer en ABX face à un modeste ampli A500 Berhinger, le tout dans la joie et la bonne humeur !

[6336A]

Bonjour
Jean Marc, j'ai monté plusieurs dizaines d'amplificateurs, à tubes comme a totors comme hybrides. Certains avec des taux de DHT largement supérieurs à 10% d'autres tout juste mesurables. Et la chose n'a rien à voir avec la DHT. Chacun a sa personnalité, aucun ne sonne pareil.
J'ai également des produits commerciaux, afin de pouvoir faire des comparaisons avec ceux que je monte. Là aussi, il y a des différences.
Si ton 500W n'est pas un ampli de sono, dis moi ce qu'est le Bryston dont j'ai mis le lien. Un engin pour débiles fortunés ?
Du foutage de gueule ?
Fais toi prêter un amplificateur par une connaissance, va écouter ne serait-ce qu'un 20W Hiraga, ou un Kaneda dont certains ici sont friands.
Et tu te rendras alors bien compte si tu n'es pas malhonnête (ce que je crois pas un seul instant) que tu te trompes lourdement.