Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
#71
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(25/04/2022-09:35:46)jefourcade a écrit :
(23/04/2022-19:50:46)claude m4 a écrit : mais c'est vrai que onfray raconte aussi des conneries

Bonjour Claude,

Je suis curieux de connaître les conneries que raconte Michel Onfray, selon toi  Smile

Michel Onfray est un philosophe pour qui les mots ont un sens, contrairement à beaucoup d'autres. Sa position est claire il est anti maastrichtien et Gaulliste de gauche. Pas étonnant donc, qu'il n'ait pas voté au second tour pour deux candidats maastrichtien (Macron l'est depuis le début, Le Pen depuis peu, ayant compris qu'elle n'avait aucune chance d'arriver au pouvoir en continuant de prôner la sortie de la monnaie unique. Voir mon post : https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid181941)

Voici la vidéo complète de l'interview : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/l...90164.html

J'ai bien aimé, en parlant de Marine Lepen (qui s'applique également à Melenchon), son expression "la jurisprudence Tsípras". Rappelons que Tsípras, premier ministre Grec, s'est couché devant la Troïka en ne faisant pas ce qu'il aurait dû faire : sortir de l'Euro.

Bien cordialement
Jean

bonjour Jean ,

C'est moi qui ai dis une connerie en disant cela ,car c'est vrai que tout ce que j'ai écouté de lui m'a toujours semblé très juste, je devais penser à autre chose ,une autre conversation avec quelqu'un au même moment ,j'étais plus dans le réflexe que la réflexion  ;mea culpa encore une fois !

pour Marine le pen ,je ne connaissais pas l'article de l'express :Martine le pen , valse de vienne avec les pangermanistes 

je n'ai pas aimé la prise de position de charles pépin et de raphaél eintoven(dont j'apprécie les analyses ) sur la candidate le pen 

claude
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#72
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
je cite "Onfray : "Ca me parait évident que Marine Le Pen n'est pas d'extrême-droite"
Je ne sais pas si elle est d'extrème droite ou d'extrème gauche ou du dessus ou du dessous, mais elle est en tout cas dans l'extrème populisme et l'approximation sur la politique internationale, le mensonge économique. Seulement elle est habile et elle se produit masquée.
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#73
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(25/04/2022-17:37:44)Jean-Louis P a écrit : je cite "Onfray : "Ca me parait évident que Marine Le Pen n'est pas d'extrême-droite"
Je ne sais pas si elle est d'extrème droite ou d'extrème gauche ou du dessus ou du dessous, mais elle est en tout cas dans l'extrème populisme et l'approximation sur la politique internationale, le mensonge économique. Seulement elle est habile et elle se produit masquée.

il faut quand même avaler une sacrée dose de révisionnisme pour admettre que LePen/RN/FN n'est pas d'extrême droite, raciste et fascisant.
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#74
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(25/04/2022-17:49:24)Raoul a écrit :
(25/04/2022-17:37:44)Jean-Louis P a écrit : je cite "Onfray : "Ca me parait évident que Marine Le Pen n'est pas d'extrême-droite"
Je ne sais pas si elle est d'extrème droite ou d'extrème gauche ou du dessus ou du dessous, mais elle est en tout cas dans l'extrème populisme et l'approximation sur la politique internationale, le mensonge économique. Seulement elle est habile et elle se produit masquée.

il faut quand même avaler une sacrée dose de révisionnisme pour admettre que LePen/RN/FN n'est pas d'extrême droite, raciste et fascisant.
Merci Raoul.

Jean-Michel
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - HANA SL - Porte cellule Ortofon LH 9000 - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
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#75
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
bonsoir
https://www.youtube.com/watch?v=Oh7Mn22wTaA

claude
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#76
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(25/04/2022-22:35:35)claude m4 a écrit : bonsoir
https://www.youtube.com/watch?v=Oh7Mn22wTaA

claude

Bravo Claude,

C'est bien téléphoné  Tongue

Bonne journée.

Christophe
"Le danger ne vient pas de ce que nous ignorons mais de ce que nous tenons pour vrai et qui ne l'est pas". Mark Twain.
Préampli Nad 116 + T-Racks 408 +trois K209+ Grand Floyd + Ampli Nad 208 THX
Voice Of the Theatre  (Altec 515 8G + JBL 2482 Pav JMLC Hypex 250 + TAD ET703) + Baffle infini avec deux 3184 Altec
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#77
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
bonjour Christophe ,

je trouve aussi ;-)

bonne journée

claude
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#78
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(25/04/2022-17:49:24)Raoul a écrit : il faut quand même avaler une sacrée dose de révisionnisme pour admettre que LePen/RN/FN n'est pas d'extrême droite, raciste et fascisant.

Bonjour Raoul,

J'ai bien peur que Michel Onfray ait raison sur ce point. Le RN n'est pas un parti d’extrême droite dans le sens que ce parti n'est ni fasciste, ni nazi. Considérer que ce parti est anti républicain est une vaste fumisterie. Marine Le Pen s'est toujours prêté au jeu démocratique, reconnaissant ses défaites. Je serai curieux de voir ce qu'il se serait passé si elle avait été élue : on aurait assisté à de nombreuses manifestations contre cette élection assurément antidémocratique par ceux qui justement lui font la morale.

Un des meilleurs analystes de l’extrême droite est Jean-Yves Camus qui répond à la question : Le FN est-il d'extrême droite ? : https://www.parismatch.com/Actu/Politiqu...ite-532582 Cet article date de 2013 et clarifie les choses. Depuis les choses ont évoluése et le processus de normalisation s'est accentué.

Je cite la dernière phase de ce texte : "La question n'est pas de savoir s'il est d'extrême droite, mais de savoir si on est favorable, en tant que citoyen, à l'exclusivité des prestations sociales pour les citoyens français, à la priorité aux Français dans le logement et dans l'emploi, au rétablissement de la peine de mort et à l'établissement de la démocratie directe.". Cela rejoint tout à fait les propos de Jean-Louis.

Alors évidemment, on peut toujours faire un procès d'intention à Marine Le Pen et penser que si elle arrivait au pouvoir elle révélerait sa vraie nature fasciste et raciste.

Concernant le racisme, il faut distinguer la ligne du parti de ses militants. Aucune mesure politique du parti ne verse dans le racisme. Par contre, la majorité des racistes de ce pays votent assurément pour le RN.

Il est intéressant de faire remarquer qu'au second tour des élections présidentielles Marine Le Pen à fait 69,60 % en Guadeloupe, 60,87 % en Martinique, 60,70 % en Guyane pour ne citer que ces trois territoires. Vu les populations concernées, traiter ce parti de raciste est pour le moins osé.

Si le RN n'est pas d’extrême droite, c'est assurément un parti nationaliste, populiste et xénophobe. Marine Le Pen se défend d'être xénophobe justifiant économiquement ses mesures contre les immigrés. Il est un fait que l'impact économique de l'immigration ne fait pas consensus. C'est un sujet trop politique. On trouve de tout comme études : de celles qui nous disent que l'immigration augmente la croissance à celles qui la présentent comme une catastrophe économique.

Il y a une étude récente sur l'immigration de deux économistes dont un de la Toulouse School of Economics (fondée par Tirole) : ils rappellent d’abord, chiffres à l’appui, que la France n’est pas un grand pays d’immigration et leur conclusion est que le bilan coût-avantage oscille entre -0,5 et +0,5% de PIB, assez marginal finalement. Ils pointent par contre que l’immigration en France est trop familiale, trop peu qualifiée et trop peu diversifiée.

Le nationalisme véhiculé par le RN est évidemment un problème. Mais le nationalisme n'est pas le problème, il faut en trouver les causes. Et celles-ci sont identifiées, c'est la précarité et la pauvreté. Et avec Macron, on est servi !

Voici le taux de pauvreté en France (calculé à 60% du salaire médian) (source https://fr.statista.com/statistiques/474...en-france/)

[Image: Pauvrete.JPG]

Cette courbe s’arrête en 2019, mais les chiffres continuent de grimper en 2020 et 2021. On constate que depuis les années 2000 (avec un léger retard dû à l'inertie), la pauvreté ne fait qu'augmenter. Mince alors, encore une courbe qui augmente depuis l'introduction de l'Euro  Smile  Cette augmentation n'est évidemment pas directement lié à l'Euro mais à la mondialisation, la financiarisation de l'économie et à la désindustrialisation de la France. Cette désindustrialisation a été accentué par un Euro trop fort pour ce pays. Les baisses de prestations sociales du récent gouvernement notamment les APL est une cause certaine de l'augmentation de la pauvreté dans les dernières années.

Mais le pire concerne les chiffres du secours catholique : selon son rapport de 2021, les demandes d'aide alimentaire ont nettement augmenté, en particulier chez les moins de 25 ans. Ce rapport est particulièrement alarmant.

Concernant Michel Onfray, il n'est traité de rouge-brun que par ceux qui défendent le système en place y trouvant profits ou les idiots utiles. On attend toujours qu'ils nous citent les propos qui révéleraient son fascisme. Il est bon de rappeler qu'il y a chez lui une constance des ces idées ayant voté non au référendum de Maastricht. Ce n'est pas le cas de Melenchon, alors sénateur PS, qui avait voté oui.

Michel Onfray est un souverainiste de gauche que l'on traite évidemment de nationaliste ; belle confusion des genres. La perte de souveraineté de la France est un fait indéniable.

Il y a d'abord la perte de souveraineté monétaire instauré depuis Giscard où l'état ne peut plus emprunter directement à sa banque centrale mais est obligé de le faire sur les marchés financiers. Rappelons encore une fois que le système monétaire est entièrement privé, ce sont les banques qui créent la monnaie et les banques centrales qui régulent création monétaire pour endiguer l'inflation.

Evidemment, avec de faibles taux, on peut dire que cette dépendance vis à vis des marchés n'est pas un problème. Sauf que quand vous emprunter à quelqu'un, celui ci a un ascendant direct sur vous. Rappelons cette citation de Napoléon : "Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l’argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit. […] L’argent n’a pas de patrie; les financiers n’ont pas de patriotisme et n’ont pas de décence; leur unique objectif est le gain."

Mais la perte de souveraineté concerne également des pans entiers de l'économie qui ont été transférés à la commission de Bruxelles, notamment le contrôle du budgets des états membres. L'UE décerne alors des bons points ou des mauvais aux élevés de sa classe, allant jusqu'à user de méthode coercitives sur les mauvais élèves.

C'est ainsi que Ursula von der Leyen, la Tsarine de Bruxelles, s'est illustrée dans une vidéo récente où elle félicitait la France pour ses « réformes », dont celle de l’assurance-chômage, qui frappe les sans-emploi au portefeuille ...

La commission européenne dans un rapport récent indique qu'il serait bon d'augmenter l'age de la retraite et avance un age de 70 ans (https://www.tf1info.fr/societe/la-commis...86298.html) Finalement avec Macron et les 65 ans annoncés on a de la chance !

Il est urgent de réformer en profondeur le système monétaire et l'Europe. C'est pas parti pour avec le nouveau président. Le risque d'embrasement social est réel.

Cordialement
Jean
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#79
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(26/04/2022-10:21:25)jefourcade a écrit : ...
Sauf que quand vous emprunter à quelqu'un, celui ci a un ascendant direct sur vous.
...
Bonjour Jean,
Marion Le Pen s'est expliquée plusieurs fois lors de la campagne, inutile de remuer le couteau dans la plaie...

Sinon je peux te proposer un pipotron personnalisé, afin de te soulager un peu sur Mélaudia.

Mots clés indispensables :
idiot utile
Euro
Macron
Giscard
Souveraineté
Europe
Nazi (oui ça revient souvent, point Godwin ?)

Si tu as d'autres idées.

Jean-Michel
Platine lourde Nantex/plomb/Paulstra - Sheu 80mm - Clone SME 3012 I - HANA SL - Porte cellule Ortofon LH 9000 - Sonore microRendu - Dac Naim V1 - Lecteur CD Naim CD5 XS - Kaneda 210 alim Degawa - Filtre LCR MDA - Kaneda N° 167 - 2 K209+ Grand_Floyd - Petite Onken - Clone Ledauphin - TAD 2001 - Fostex T900A - 2402 - Mogami
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#80
RE: Un résumé de la situation actuelle, j'aimerais avoir vos avis éclairés.
(26/04/2022-10:21:25)jefourcade a écrit :
(25/04/2022-17:49:24)Raoul a écrit : il faut quand même avaler une sacrée dose de révisionnisme pour admettre que LePen/RN/FN n'est pas d'extrême droite, raciste et fascisant.

Bonjour Raoul,

J'ai bien peur que Michel Onfray ait raison sur ce point. Le RN n'est pas un parti d’extrême droite dans le sens que ce parti n'est ni fasciste, ni nazi. Considérer que ce parti est anti républicain est une vaste fumisterie. Marine Le Pen s'est toujours prêté au jeu démocratique, reconnaissant ses défaites. Je serai curieux de voir ce qu'il se serait passé si elle avait été élue : on aurait assisté à de nombreuses manifestations contre cette élection assurément antidémocratique par ceux qui justement lui font la morale.

Un des meilleurs analystes de l’extrême droite est Jean-Yves Camus qui répond à la question : Le FN est-il d'extrême droite ? : https://www.parismatch.com/Actu/Politiqu...ite-532582 Cet article date de 2013 et clarifie les choses. Depuis les choses ont évoluése et le processus de normalisation s'est accentué.

Je cite la dernière phase de ce texte : "La question n'est pas de savoir s'il est d'extrême droite, mais de savoir si on est favorable, en tant que citoyen, à l'exclusivité des prestations sociales pour les citoyens français, à la priorité aux Français dans le logement et dans l'emploi, au rétablissement de la peine de mort et à l'établissement de la démocratie directe.". Cela rejoint tout à fait les propos de Jean-Louis.

Alors évidemment, on peut toujours faire un procès d'intention à Marine Le Pen et penser que si elle arrivait au pouvoir elle révélerait sa vraie nature fasciste et raciste.

...

Concernant Michel Onfray, il n'est traité de rouge-brun que par ceux qui défendent le système en place y trouvant profits ou les idiots utiles. On attend toujours qu'ils nous citent les propos qui révéleraient son fascisme. Il est bon de rappeler qu'il y a chez lui une constance des ces idées ayant voté non au référendum de Maastricht. Ce n'est pas le cas de Melenchon, alors sénateur PS, qui avait voté oui.

Michel Onfray est un souverainiste de gauche que l'on traite évidemment de nationaliste ; belle confusion des genres. La perte de souveraineté de la France est un fait indéniable.
...

Cordialement
Jean

Bonjour Jean,

D'entrée de jeu, l'introduction de l'article me fait lire ceci :
<<
Pour le politologue Jean-Yves Camus, spécialiste de l'extrême droite, le Front national ne peut pas «gommer» son rattachement historique à l'extrême droite.
<<

Ensuite il faut lire JY Camus en entier :
<<
On peut et on doit dire les choses clairement: le FN sous Marine Le Pen n'est ni fasciste, ni nazi, ni axé sur la conquête du pouvoir par l'équivalent de la marche sur Rome. Mais ça ne veut pas dire qu'il soit devenu une droite semblable à l'UMP et à l'UDI. C'est hors de question. Le Front se rattache de plus en plus à la tradition plébiscitaire et celle-ci est une composante ancienne de la galaxie des extrêmes droites.
<<

Tu dis :
<<
Considérer que ce parti est anti républicain est une vaste fumisterie. Le Pen s'est toujours prêté au jeu démocratique, reconnaissant ses défaites.
<<
La démocratie est bien bonne fille pour admettre ce parti qui ne rêve que de la démonter.
Il y a de cela nombre d'années, Charlie avait instruit un dossier pour soutenir que le FN était foncièrement anti-démocratique et qu'il y avait des raisons légales de l'interdire. Un dossier qu'aucune formation politique n'a eu les couilles de reprendre à son compte, et aucune thèse contraire n'est non plus venue le contredire.
Marine use des possibilités qu'offre le jeu républicain, comme Hitler en son temps.
Hitler on a vu ce qu'il a fait une fois au pouvoir, à sa décharge Marine n'a pas encore eu l'occasion de donner à voir la mesure de ce qu'elle fera si jamais elle accédait au pouvoir.

Moi je me nourris principalement de MondeDiplo, CharlieHebdo et SinéMensuel, ce qui m'amène à ne pas gober tel quel les propos d'un Michel Onfray, philosophe médiatique qu'on peut rapprocher d'un BHL.

Pour mieux lire JY Camus :
https://charliehebdo.fr/auteurs/jean-yves-camus/

Sur Onfray :
https://charliehebdo.fr/la-galaxie-onfray/
https://www.sinemensuel.com/tag/onfray/

Je ne cite pas le Diplo, il y en aurait de trop.

Je rejoins ce que tu dis sur ce qui concerne la monnaie et l'économie.

Quant au vote FN dans les îles, c'est comme l'apparition de figures noires ou arabes dans l'entourage de Le Pen (père et fille). Je reste dubitatif. Je serai heureux de lire une analyse en profondeur.

a+mitiés raoul
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