Présentation

[Julien]

Bonjour les passionnés,

A partir de ce document : http://www.easyaudiokit.com/bekkan/Capacitor/degawa.pdf et de sa traduction DeepL, il est possible de mener une petite investigation technique sur le redressement Degawa.


Bien à vous, Jean-Marc.

Jean MArc, 

Merci pour cette petite modélisation. 

Usuellement, Degawa recommande que la première capacité (point milieu de D1-D2) soit de valeur double de celle aval... donc 10000µF pour 4700µF aval... 
Je ne sais pas si cela influe sur la réponse (probablement oui)... 

On ne sait pas ce qu'il utilise comme modèle de diodes dans ses ponts spécifiques de redressement... ni avec quelles caractéristiques particulières si tel est le cas...
 
Julien

[François-D]

moi qui ne suis pas un spécialiste en électronique que peut 'ont en conclure de cette simulation de redressement DEGAWA

Bonsoir François,

Qu'il ne faut peut-être pas trop vite conclure. Que cela mérite étude et écoute. Malgré une communication un tantinet tapageuse :
Traduction Google : "Nous pouvons fabriquer le seul amplificateur au monde capable de reproduire des harmoniques (sons du monde naturel)."

Bien à toi, Jean-Marc.

BOnjour Jean Marc.
Je suis d'accord qu'il ne faut pas trop vite conclure, mais sur la simulation que tu a faite est ce qu'il apparait un fonctionnement différent d'un redressement classique 
Bonne soirée François Deherripont

[Alain1956]

Bonsoir,

Sur la simulation, la courbe de la sortie OUT (en couleur turquoise) est bien représentative d'un circuit de redressement avec une capacité de filtrage. Charge au début avec une montée à 17,5 V et décharge progressive jusqu'à 16V.

Jusque là, pour moi rien à signaler. Mais il faut voir d'autres avis techniques. Donc en attente de commentaires.

A ce stade, je pense qu'il faut expérimenter, donc réaliser le montage et vérifier à l'oscillo. que la simulation est conforme à ce qui est relevé de manière expérimentale.

Après, il se peut que le choix et les valeurs des composants interviennent un peu sur les résultats.

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En aparté, un des membres m'a répondu qu'un prix d'alimentation avait été indiqué dans un des messages, effectivement 400 euros, mais je ne suis pas sûre que c'est aussi le prix de celle présentée en début du sujet (que j'ai, je sais, méchamment critiquée sur l'aspect fabrication et réalisation). J'ai aussi fais les conversions des prix des modules Dagawa Yen/euros.
Je trouve les prix un peu élevés par rapport à ce qui est présenté comme être contenu dedans, mais bon...

[jsilvestre]

Bonjour les passionnés,

A partir de ce document : http://www.easyaudiokit.com/bekkan/Capacitor/degawa.pdf et de sa traduction DeepL, il est possible de mener une petite investigation technique sur le redressement Degawa.


Bien à vous, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

pour être au plus près il serait intéressant d'ajouter une self en série avec la source de tension qui prendrait en compte l'inductance de fuite du transfo. Une trentaine de µH serait un début réaliste. Elle peut changer des choses au moment de la commutation des diodes.

joël

[Dominique-Tanguy]

Ce fil devient très interessant, on explore, on simule et on discute. Merci à tous pour vos efforts à éclaircir le mystère ! ?

[jsilvestre]

Bonjour,

comme la neige a décider de tomber sur les sommets autant sortir le simulateur.
D'abord le schéma avec le redressement façon Degawa et le classique :

   

Les selfs de 30µH modélisent l'inductance de fuite des transfos, les résistances de 2KΩ aident le simulateur en amortissant les résonances des LC parasites.

Les tensions de sortie :

   

La tension de la version Degawa est un peu plus basse ce qui était attendu.

Les courants en entrée du redresseur :

   

La self de 200µH aplatit un peu le pic de courant de charge des condensateurs.

Pour le moment les simulations ne montrent rien de particulier.
Peut être qu'il existe des différences dans les commutations des diodes, d'abord un zoom sur l'extinction du courant dans les diodes D1 et D4 :

   

Effectivement la commutation de la diode D1 du redresseur Degawa est nettement ralentie au passage par zéro, bruit de commutation beaucoup plus faible.

Cette fois zoom sur l'extinction des courants dans les diodes D2 et toujours D4 :

   

La commutation de la diode D2 du redresseur Degawa est retardée comme prévu par la présence de la self de 200µH mais la commutation n'est pas ralentie, aussi raide et dure que dans la version classique.

L'examen de la tension sur l'anode des diodes révèle des informations sur les perturbations causées par la commutation des diodes. D'abord un zoom sur les instants de commutation :

   

Une résonance dans la version Degawa probablement entre les selfs les capacités parasites  qui n'est pas amortie par la résistance R4 de 2kΩ.

Puis une FFT de ces 2 tensions qui montre bien les résonances parasites non amorties dans la version Degawa et surtout que le bruit de commutation est plus élevé ce qui est contraire à la supposition initiale...

   

En ajoutant une résistance pour amortir ces résonances les pics disparaissent mais le niveau de bruit reste plus élevé.

Donc pour avoir une explication il faudrait regarder ailleurs. Peut être déjà commencer par s'assurer de la validité du schéma publié, il peut manquer quelques subtilités qui changent tout non révélées pour des raisons de protection de propriété intellectuelle...

joël

[gillesni]

Bonjour,

Il est à noter que les alimentations degawa n'utilisent pas de diodes seules, mais des ponts de diodes, et ceux-ci sont un peu particuliers puisqu'ils ont deux sorties positives notées + et (+), comme dans le schéma ci-dessous, et pour les modèles prévus pour les alimentation symétriques, également deux sorties négatives notées - et (-). 

Sur ce schéma d'alimentation d'un étage d'entrée d'amplificateur, on voit que la 1ère série de capacités est reliée au pont de diode par la borne positive notée  (+), et non pas à la borne notée +, celle-ci étant reliée directement à la suite de l'alimentation.

   


Je n'ai pas d'infos sur la constitution bien particulière de ces ponts de diode degawa, et en particulier sur le fait qu'il soit possible de considérer ces doubles sorties comme étant simplement l'utilisation d'une diode supplémentaire amenant le courant uniquement sur la 1ère série de capacité, alors que la deuxième serait montée classiquement pour alimenter le reste du montage, mais les personnes intéressées peuvent toujours en mesurer un pour en savoir un peu plus.
Le mieux serait évidement d'en sacrifier un pour vraiment savoir...

[jsilvestre]

Bonjour,

Il est à noter que les alimentations degawa n'utilisent pas de diodes seules, mais des ponts de diodes, et ceux-ci sont un peu particuliers puisqu'ils ont deux sorties positives notées + et (+), comme dans le schéma ci-dessous, et pour les modèles prévus pour les alimentation symétriques, également deux sorties négatives notées - et (-). 

Sur ce schéma d'alimentation d'un étage d'entrée d'amplificateur, on voit que la 1ère série de capacités est reliée au pont de diode par la borne positive notée  (+), et non pas à la borne notée +, celle-ci étant reliée directement à la suite de l'alimentation.




Je n'ai pas d'infos sur la constitution bien particulière de ces ponts de diode degawa, et en particulier sur le fait qu'il soit possible de considérer ces doubles sorties comme étant simplement l'utilisation d'une diode supplémentaire amenant le courant uniquement sur la 1ère série de capacité, alors que la deuxième serait montée classiquement pour alimenter le reste du montage, mais les personnes intéressées peuvent toujours en mesurer un pour en savoir un peu plus.
Le mieux serait évidement d'en sacrifier un pour vraiment savoir...

donc le schéma publié est plus l'illustration d'un concept qu'un schéma à prendre au pied de la lettre. Dans ce cas difficile d'aller plus loin sans plus de précisions, un rien peut changer beaucoup...

joël

[jeanmichelb]

...
donc le schéma publié est plus l'illustration d'un concept qu'un schéma à prendre au pied de la lettre. Dans ce cas difficile d'aller plus loin sans plus de précisions, un rien peut changer beaucoup...

joël

Oui, difficile. Il faudrait peut-être demander l'avis de ceux qui ont pratiqué ?

Jean-Michel

[gillesni]

Bonjour,

Il est à noter que les alimentations degawa n'utilisent pas de diodes seules, mais des ponts de diodes, et ceux-ci sont un peu particuliers puisqu'ils ont deux sorties positives notées + et (+), comme dans le schéma ci-dessous, et pour les modèles prévus pour les alimentation symétriques, également deux sorties négatives notées - et (-). 

Sur ce schéma d'alimentation d'un étage d'entrée d'amplificateur, on voit que la 1ère série de capacités est reliée au pont de diode par la borne positive notée  (+), et non pas à la borne notée +, celle-ci étant reliée directement à la suite de l'alimentation.




Je n'ai pas d'infos sur la constitution bien particulière de ces ponts de diode degawa, et en particulier sur le fait qu'il soit possible de considérer ces doubles sorties comme étant simplement l'utilisation d'une diode supplémentaire amenant le courant uniquement sur la 1ère série de capacité, alors que la deuxième serait montée classiquement pour alimenter le reste du montage, mais les personnes intéressées peuvent toujours en mesurer un pour en savoir un peu plus.
Le mieux serait évidement d'en sacrifier un pour vraiment savoir...

donc le schéma publié est plus l'illustration d'un concept qu'un schéma à prendre au pied de la lettre. Dans ce cas difficile d'aller plus loin sans plus de précisions, un rien peut changer beaucoup...

joël

Ce schéma fait par Mr Degawa semble immuable. J'ai d'autres appareils équipés, avec des puissances et des tensions très différentes et donc des composants qui changent en fonction de leur tenue en tension, mais le schéma reste toujours le même.

A noter une exception. il faut savoir que la gamme des transformateurs Kani,  les plus petits ont des tensions d'environ 8 ou 10 Volts, pas moins. Donc, pour les très petites tensions nécessaires à d'autres appareils que les amplificateurs, comme celles nécessaires au préampli de Jean Michel ou comme c'était le cas de mon préampli No.218 ou encore celui de Sébastien, il faut abaisser finement la tension de sortie de l'alimentation. Outre les composants degawa classiques, les circuits comprennent alors les éléments nécessaires, résistances, condensateurs, transistors, résistances variables, etc, pour arriver aux valeurs demandées, d'où les boitiers Sanken et autres composants non identifiés aperçus par Julien au début de la filière...