Remplacer un tube 845 par un 211

[michelr]

Il ne faut pas croire que j'aime les 845, c'est même plutôt le contraire, je leur préfère largement les 211 ou les 805 ...

Monsieur Bassi avait son opinion et tant mieux, je ne pense pas pour autant qu'il soit LA référence incontournable,
surtout pour ses goûts d'écoute.

D'autres personnes autant qualifiées que lui, voire même bien plus expérimentées par rapport à la quantité des systèmes THG
écoutés, ne seraient sûrement pas de son avis.

Cordialement.
Michel.

[Yves]

J'ai le défaut d'être technicien.
Si on prend le problème avec pragmatisme, il n'y a aucune raison d'utiliser des triodes et encore moins en SE.
A moins d'y investir des fortunes (ou, pour ce qui me concerne, un nombre important de prototypes de transformateurs de sortie) aucun SE ne peut prétendre aux performances d'un PP où les problèmes (oui, il y en a aussi !) se résolvent bien plus simplement (et accessoirement, plus économiquement même si ce critère ne "compte" pas) et avec beaucoup moins de compromis.

Au delà des performances et des qualités propres on peut préférer le génie d'un Georges Moustaki à celui d'un Léo Ferré (rip) même si certaines oeuvres du second sont "audiophoniquement" plus spectaculaires/jouissives !

Et, comble de l'hérésie, je considère que les tubes n'ont pas de son propre, les différences éventuellement audibles ne proviennent que de la façon dont on s'en sert.
Tubix/Michel, si tu passes à proximité prend avec toi ton ampli de référence et nous écouterons.

Pour gégé: on peut se passer sans risque de l'ultra linéaire si on "designe" en conséquence, moins facilement de la contre réaction de cathode.
Quand à la forme du bulbe, c'est une de mes plus grandes sources d'hilarité.
Mais on ne peut éviter l'aspect cosmétique, surtout en audio

Yves.

[JRBLUES]

Bonsoir à tous,

C'est vrai qu'il est difficile de traduire en mots l'impression ressentie lors d'une écoute, mais dire que les amplificateurs à transitors produisent une écoute agressive et artificielle est extrèmement caricatural.

Je rappelle une nouvelle fois que le système de référence à base de VOT de la Revue du Son était alimenté par un amplificateur à transistors, et qu'il fait toujours rêver beaucoup d'audiophiles.

J'ai écouté mes VOT avec les amplificateurs de Brunop (PP 300B). Je n'ai pas ressenti que mon intégré Accuphase E-530, pourtant moins bon que mon système actuel, était surclassé...

Bruno, à juste raison, a signalé que le 300B n'était pas utilisé dans les meilleures conditions, le E 530 fournissant la fonction préampli phono.

Malgré tout, je crois quand même que vous en faites un peu trop avec les tubes.

Avant de passer aux transitors, j'ai taté à la multiamplification, aux PP de EL 34, aux 300B, évidemment, jamais assez bons ou assez chers, depuis, je suis un peu méfiant, surtout quand on commence à investir des fortunes dans des condensateurs Duelund et transformateurs Tango...

J'ai eu ma période Maison de l'Audiophile ouù je me suis fait arnaqué, comme beaucoup, avec des solutions "experimentales" comme un bras Delaleu qui m'est resté en travers de la gorge.

Depuis, je suis méfiant....

Pour le reste, j'invite quiconque est intéressé à venir écouter le système à la maison, pour juger sur pièce.

Amicalement,

Dominique

Slt Dominique,
Toi aussi pour le bras? moi ce sont les roulements dits suisses (horlogerie) qui me sont restés....... car bonjour pour régler le "jeu fonctionnel" et le bras d'origine de ma 124 "faisait" mieux; bon c'est de l'histoire ancienne, mais "on apprend plus de ses erreurs que de ses réussites"

Bcdlt

JR

[gege 94]

[quote= Yves.


Pour gégé: on peut se passer sans risque de l'ultra linéaire si on "designe" en conséquence, moins facilement de la contre réaction de cathode.
Quand à la forme du bulbe, c'est une de mes plus grandes sources d'hilarité.
Mais on ne peut éviter l'aspect cosmétique, surtout en audio :D

Yves.
[/quote]
Hilarité ou pas , tu sais trés bien que je ne suis pas un ..., j'ai fait la comparaison entre des 6V6 GT NOS, et des 6V6 G ( gros bulbe) sur un même ampli il y a des différences audibles, je ne dirai pas qu'elle est mieux ,ou moins bien ,que la GT ,elle ne sonne pas tout à fait pareil ,c'est tout.
Un des amis radio amateur , bon connaisseur de la HF ,et ex directeur technique d'un célèbre fabricant de transfos ,à constaté un comportement en HF , différent de la G ,par rapport a la GT ,d'après lui les capacités parasites ne sont pas les mêmes
entre les 2 versions, s'il dit vrai ,ce n'est pas sans conséquence,de là à en faire une querelle de chapelle, personnellement ,je laisserai chacun a ses croyances.
gege 94

[michelr]

J'ai le défaut d'être technicien.
Si on prend le problème avec pragmatisme, il n'y a aucune raison d'utiliser des triodes et encore moins en SE.
A moins d'y investir des fortunes (ou, pour ce qui me concerne, un nombre important de prototypes de transformateurs de sortie) aucun SE ne peut prétendre aux performances d'un PP où les problèmes (oui, il y en a aussi !) se résolvent bien plus simplement (et accessoirement, plus économiquement même si ce critère ne "compte" pas) et avec beaucoup moins de compromis.

Au delà des performances et des qualités propres on peut préférer le génie d'un Georges Moustaki à celui d'un Léo Ferré (rip) même si certaines oeuvres du second sont "audiophoniquement" plus spectaculaires/jouissives !

Et, comble de l'hérésie, je considère que les tubes n'ont pas de son propre, les différences éventuellement audibles ne proviennent que de la façon dont on s'en sert.
Tubix/Michel, si tu passes à proximité prend avec toi ton ampli de référence et nous écouterons.

Pour gégé: on peut se passer sans risque de l'ultra linéaire si on "designe" en conséquence, moins facilement de la contre réaction de cathode.
Quand à la forme du bulbe, c'est une de mes plus grandes sources d'hilarité.
Mais on ne peut éviter l'aspect cosmétique, surtout en audio
Yves.

Bonsoir Yves,

concernant ton "état" de technicien, certains diraient que c'est une qualité, mais pas toi, est-ce de la modestie ou de la lucidité ?

Si c'est de la lucidité, effectivement, la hifi n'est pas toujours qu'une question de technique, j'ai quelques anecdotes croustillantes à ce sujet ...

Que techniquement l'emploi de triodes en SE ne soit pas une bonne idée, je te crois sur parole, je ne suis pas technicien, mais mes oreilles me disent systématiquement le contraire lors de comparatifs, et je ne crois pas être le seul.

Chaque fois que je passe d'un PP à un SE, j'ai l'impression qu'un voile se lève, que la dynamique est mieux repartie, que tout est plus naturel, plus "liquide".

De plus, c'est un peu la même impression quand on passe d'une tétrode ou penthode à une triode, le son est plus propre, plus dynamique aussi, avec plus de richesse harmonique.
Mais je me trompe peut-être !!!

Je veux bien prendre mon ampli sous le bras pour venir "entendre"
ce que tu affirmes, ça serait très sympa à organiser et je suis curieux, voire joueur, mais au niveau logistique, j'ai peur que ce soit un peu compliqué...

Bonne nuit.
Cordialement.
Michel.

[jeanphilippe]

Je suis assez d'accord surle fait que la technique ne fait pas toujours le son, j'ai exemple et vous allez hurler, avec Jean-Marie Piel nous avons compare ses blocs Shindo SE 300B avec un ampli chinois SE 300B en utilisant a chaque fois les memes tubes, nous avons egalement compare differents 300B par la meme occasion, j'avais amene egalement mes enceintes de l'epoque qui etaient equipees de 420 Altec en bass reflex et tweeter ESS Heil.
Nous n'avons pas mesure les amplis, disto... Mais juste ecoute, quelle claque, les Shindo jouaient bien mais uniquement dans le medium avec meme une certaine agressivite, le chinois etait beaucoup plus large bande avec un grave tendu et qui descendait, et oui, un 300B peut faire du grave, les voix etaient moins projetees plusdouces et plus nuancees, qui l'eut cru...
Nous avons ensuite change d'enceintes et avons utilise celles de JMP avec des 604, meme constat.
Comme on dit le mieux est l'ennemi du bien, j'ai plusieurs fois constate que des amplis modifies avec des composants de course, sonnaient moins bien que la version d'origine, effet de loupe, musicalite inferieure...
Pour moi les mesures ne m'interessent pas, j'ecoute, j'aime ou je n'aime pas.
J'insiste mais il y a des amplis chinois bien construits avec des composants honorables qui sonnent et cela avec un prix imbattables.

[Yves]

Bis repetiae . . .

Les goûts et les couleurs ...

Je ne communique jAMAIS les résultats de mesures effectués sur des équipements qui ne m'appartiennent pas sans le consentement préalable de leur propriétaire, ça m'évite de me fâcher quand le "super PP de KT88" sature à 3 watts

Yves.

[brunop]

Heu... Le theme ne serait pas:"remplacer des 211 par des 845"
J'dis ça, j'dis rien
Bruno

[Dominique-Tanguy]

C'est pas grave Bruno, j'apprends plein de choses !

Dominique

[brunop]

Moi aussi !
Bruno