Ad OHMinem 2
#41
RE: Ad OHMinem 2
(24/05/2024-18:11:47)6336 a écrit : Comment fait-on pour polariser un transistor en classe B optimale ? Big Grin
Peut-être que la revue science et avenir répondra à la question ?

Ca a été fait il y a 53 ans par
Barney Oliver dans la revue Hewlett Packard Journal de février 1971
"Distortion in Complementary Pair Class-B Amplifiers"
Pièce jointe.


Pièces jointes
.pdf   Oliver.Barney_Cross-Over-Distortion-in-Class-B-Amplifiers.pdf (Taille : 663,82 Ko / Téléchargements : 202)
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#42
RE: Ad OHMinem 2
Bonjour,
(24/05/2024-23:44:58)œdicnème a écrit :
(24/05/2024-18:11:47)6336 a écrit : Comment fait-on pour polariser un transistor en classe B optimale ? Big Grin
Peut-être que la revue science et avenir répondra à la question ?

Ca a été fait il y a 53 ans par
Barney Oliver dans la revue Hewlett Packard Journal de février 1971
"Distortion in Complementary Pair Class-B Amplifiers"
Pièce jointe.

Douglas Self a déjà répondu à cette question dans ses ouvrages sur l'amplification électronique audio.

Un autre spécialiste français de l'électronique audio, JM. Plantefeve, a décliné ici une version de son amplificateur classe B, 
qui rejoint je pense la définition de classe B optimale déjà documentée par Self :

https://forums.melaudia.net/showthread.p...2#pid97122

[Image: attachment.php?aid=20218]

L'auteur décrit aussi ici une classe B linéaire :

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid104534

Citation :" Je me suis souvent demandé comment était choisi le grade ainsi que le courant de repos des transistors "
JM Plantefeve a écrit :Qu'appelles-tu le grade ? A, AB, B, ... ? Si oui, c'est essentiellement un choix de compromis entre rendement (dissipation) et linéarité en boucle ouverte.


crdt.
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#43
RE: Ad OHMinem 2
Citation :jacquese
Des circuits existent pour une polarisation parfaitement contrôlée.
Oui, mais dès que l’on polarise, nous ne sommes plus en classe B, puisqu'on amplifie plus de la moitié du signal d’entrée.
 
Placer 20, 40, 60 dB de cr en introduisant en amont deux étages à grand gain comme le montre le papier de Oliver sur les figures 10 à 13, ou le schéma ci-dessous qu’avait proposé JCB dans le sujet qui a été effacé,
   
fait bien chuter la distorsion de croisement inhérente à la classe B. Mais ce n’est pas une polarisation.

Il est par ailleurs extrêmement curieux que quelqu’un qui appose sur sa signature :
Citation :Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Flanque un lien lui-même truffé de mathématiques… je dirais même que l’insolite étrangeté de cette curieuse bizarrerie me plonge dans une perplexité qui m’intrigue… tout comme ceci :

Citation :Déjà dit à plusieurs reprises ici même :.
un courant a pour origine une source de tension, laquelle 
source n'a pas besoin de débiter du courant pour exister.
Déjà dit également ici même : Comment fais-tu pour quantifier cette source de tension sans résistance ? 

Théorème de Thévenin :
On peut remplacer tout circuit linéaire alimentant entre les bornes A et B un dipôle D, par un générateur de tension idéal en série avec une résistance Rt.
La fem Et du générateur est égale à la ddp mesurée entre A et B quand le dipôle D est débranché.
La résistance Rt est égale à la résistance mesurée entre A et B quand le dipôle D est débranché et que les générateurs sont remplacés par leurs résistances internes.

Théorème de Norton :
On peut remplacer tout circuit linéaire alimentant entre les bornes A et B un dipôle D, par un générateur de courant idéal en parallèle avec une résistance Rn.
L'intensité In du générateur est égale au courant qui circule entre A et B quand le dipôle D est remplacé par un court-circuit.
La résistance Rn est égale à la résistance mesurée entre A et B quand le dipôle D est débranché et que les générateurs sont remplacés par leurs résistances internes.
On démontre ces deux théorèmes en utilisant le principe de superposition.
On montre que Rt = Rn et que In = Et / Rt.

Ces deux théorèmes  sont indissociables, et sont la base de l’électricité et de l’électronique. D’ailleurs le théorème de Norton est aussi appelé circuit équivalent de Norton, en raison de sa dualité avec celui de Thévenin. 
Donc, je ne vois pas du tout l'intérêt de dire "qu'une source de tension n'a pas besoin de débiter du courant pour exister", car si elle ne débite pas de courant, elle ne sert à rien.
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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#44
RE: Ad OHMinem 2
(25/05/2024-10:27:52)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour,
(24/05/2024-23:44:58)œdicnème a écrit :
(24/05/2024-18:11:47)6336 a écrit : Comment fait-on pour polariser un transistor en classe B optimale ? Big Grin
Peut-être que la revue science et avenir répondra à la question ?

Douglas Self a déjà répondu à cette question dans ses ouvrages sur l'amplification électronique audio.

Tiens, j'l'avions oublié, celui-ci :
Non, il n’a répondu à strictement rien. Sinon quel ouvrage, et à quelle page ? Son ampli, tout comme celui de JMP est un classe AB.

Mais puisque tu en viens à Dieu Self: Je le cite dans ses définitions des classes de fonctionnement :

Audio power amplifier design book, page 31 :

Citation :Class A
In a Class-A amplifier current flows continuously in all the output devices, which enables the
nonlinearities of turning them on and off to be avoided. They come in two rather different kinds, although this is rarely explicitly stated, which work in very different ways. The first kind is simply a Class-B stage (i.e. two emitter-followers working back to back) with the bias voltage increased so that sufficient current flows for neither device to cut off under normal loading.
Je n’ai jamais lu une définition de cornecul pareille. Il n’a pas commencé de définir la classe A qu’il parle de classe B, sans l’avoir définie non plus. C’est excellent !
Quant à sa définition de la classe B, c’est tout simplement celle de la classe AB.

Citation :Class-B is by far the most popular mode of operation, and probably more than 99% of the amplifiers currently made are of this type. Most of this book is devoted to it. My definition of Class-B is that unique amount of bias voltage which causes the conduction of the two output devices to overlap with the greatest smoothness and so generate the minimum possible amount of crossover distortion.
J’aime beaucoup l’humilité du « My définition »… comme si la classe AB avait attendu sa naissance pour qu’il la redéfinisse en classe B…
Et quand on lit ça, il y a de quoi bondir…
Citation :Class-AB is less linear than either A or B

Que la A, oui. Mais que la B, il faut qu’il retourne à l’école… c'est précisément pour s'affranchir de la distorsion de croisement de la classe B que l'on utilise la classe AB.

Quant à sa manière de traiter les audiophiles et subjectivistes, en page 24 de son livre sur les filtres actifs :
Citation :You will find here no gas-fired pentodes, nor superheated triodes fed with the best Welsh steam coal and still bespattered with the mud of the Somme
On s'en serait bien passé. Ce genre de réflexion est inutile dans un ouvrage qui se veut scientifique. À moins qu'il ne s'agisse d'un torche-balle, car quelques-uns de ses compatriotes ont dû y laisser la peau des fesses, dans la "mud of the Somme"...
Alors, ne viens pas parler de respect de ma part en ce qui concerne ce personnage.
Les mathématiques sont l'art de donner le même nom à des choses différentes. (Henri Poincaré)
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#45
RE: Ad OHMinem 2
Citation :6336A
L'énumération à laquelle tu te livres n'a pas de rapport avec le sujet du présent fil.
Pour info, tu y omets la classe BB, celle où tu te montres meilleur que tous les autres.
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#46
RE: Ad OHMinem 2
Hello les "amis" (6336A & consorts...) et les "ennemis" (Oedic, RM8 & affidés...),
comme disait un célèbre naturaliste dans ses fables "si votre ramage se rapporte à votre plumage, vous devez être le Phoenix des hôtes de ces bois..." dit le goupil au corbeau ravi de cet éloge qui lâche sa proie pour un compliment bien choisi...rien n'a changé avec la médiasphère qui ne fait qu'amplifier le Tsunami le l'Infox Plaisante et décérébrante !
Bonne continuation...
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#47
RE: Ad OHMinem 2
(25/05/2024-13:53:44)œdicnème a écrit :
Citation :6336A
L'énumération à laquelle tu te livres n'a pas de rapport avec le sujet du présent fil.
Pour info, tu y omets la classe BB, celle où tu te montres meilleur que tous les autres.

La classe BéBé Shy 

C'est surtout ce mépris des grands hommes qui le range dans une classe à part, avec en prime la médaille de l'incompréhension de ces derniers.

De plus, comment ne pas sourire à cet humour franchement corrosif, mais au contraire le prendre tristement au premier Degré ? comme si on était Dieu au centre du Monde

Citation :You will find here no gas-fired pentodes, nor superheated triodes fed with the best Welsh steam coal and still bespattered with the mud of the Somme

(25/05/2024-13:20:56)6336A a écrit : Son ampli, tout comme celui de JMP est un classe AB.

Alors dans ce cas, pourquoi JMP, de la même manière que Self, présente-t-il son ampli comme un classe B ?

Il y a Bien une Bonne raison.

Vous avez 4 heures Big Grin

crdt
" Liberty is an effort of the mind, rather than the arms."

Édouard René Lefèbvre de Laboulaye, 1876
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#48
RE: Ad OHMinem 2
(25/05/2024-22:23:25)RM8Kinoshita a écrit :
(25/05/2024-13:53:44)œdicnème a écrit :
Citation :6336A
L'énumération à laquelle tu te livres n'a pas de rapport avec le sujet du présent fil.
Pour info, tu y omets la classe BB, celle où tu te montres meilleur que tous les autres.

La classe BéBé Shy 

C'est surtout ce mépris des grands hommes qui le range dans une classe à part, avec en prime la médaille de l'incompréhension de ces derniers.

(25/05/2024-13:20:56)6336A a écrit : Son ampli, tout comme celui de JMP est un classe AB.

Alors dans ce cas, pourquoi JMP, de la même manière que Self, présente-t-il son ampli comme un classe B ?

Il y a Bien une Bonne raison.

Vous avez 4 heures Big Grin

crdt

Il a été prouvé depuis des lustres que
La classe B ne fonctionne correctement qu'avec un courant de repos minimal qui est suffisamment négligeable pour ne pas la reclassifier dans la catégorie des classe A-B..

Tout était clairement expliqué dans un fil qui a été totalement censuré abusivement supprimé.

??????
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#49
RE: Ad OHMinem 2
Le troisième chapitre
"Contre-réaction directe et assistée"

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12776
La loi d'Ohm stipule que le courant circulant dans un circuit est
directement proportionnel à la différence de potentiel qui lui est appliquée
et inversement proportionnel à la résistance du circuit.
Qui ne peut attaquer le raisonnement attaque le raisonneur. Paul Valéry  
Le meilleur résultat des mathématiques est de pouvoir s'en passer. Oliver Heaviside
Les mathématiques consistent à prouver une chose évidente par des moyens complexes. George Polya
Les β ne font pas la loi. 
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#50
RE: Ad OHMinem 2
Bonjour

Beaucoup d'auteurs parlent de classe B en lieu et place de classe AB par simplification de langage.
JM Plantefève, dans le fil de son cube donné en lien plus haut, parle de classe B optimisé, il ne dit rien d'autre que la même chose que Self dans sa définition de la classe B.
D'ailleurs, de définition, Self ne prétend pas redéfinir cette classe, mais défini ce qu'il nommera classe B dans la suite de son ouvrage, c'est à dire avec un courant de repos minimisant la distorsion de croisement. Il n'a pas d'autre prétention, même s'il l'exprime mal.

Oliver Barney a démontré que le courant de repos idéal d'un push pull émetteur suiveur en classe AB est égal à Iq = .026/(Re+re+(rb/hFE)). re étant dépendant de Iq, le point idéal doit se trouver par itération, ce qu'il a fait à l'époque avec un calculateur HP 9100A . En pratique il explique que la ddp aux bornes de Re (la résistance de dégénérescence d'émetteur) doit se situer entre 13 et 26 mv (entre kT/2q et kT/q).

En espérant avoir simplifié cette question, pour répondre à ceux qui n'auraient pas le bagage technique couramment rencontré chez les contributeurs de ce forum

Cordialement
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