Petites Onken: optimisation du filtre

[Dominique-Tanguy]

Bonjour,

Après, 6 mieux que 12, j'avoue ne pas savoir.

Ça dépend de son objectif personnel...

Si on aime bien la coloration apportée par la distorsion d'une compression et/ou la fragmentation d'un haut-parleur, un filtre électrique 6 dB est préférable.

A+

Francis Brooke

Bonjour Francis,

Aprēs avoir essayé 18db, 12db et 6db, je crois que l'on exagère beaucoup cette histoire de fragmentation et de distorsion.

J'ai ėcoutė beaucoup de systèmes, mono et multiamplifiés, en analogique et en numėrique, et l'ėcoute que j'ai prėfėrée jusqu'ã prėsent est celle que nous avons fait chez Gilles cet ėté.

Son système est filtré en 6 db et cela a remis en cause beaucoup de mes certitudes... À la mesure, les plages de recouvrement sont trēs larges, aucune trace de distorsion, de crispation, même à niveau élevé.

Pour en discuter...

Dominique T

[gillesni]

Aucun filtre n'est parfait, mais je ne ressent pas ces défauts là.
Il y a encore trois mois, je filtrais en FIR avec un filtre numérique Lake. Tout était mesuré, calibré, etc.
Sur mon système, la différence n'est pas si flagrante.

Tu vas me dire que le principal élément perturbateur est la pièce d'écoute, et tu auras raison.

Mais je crois être arrivé à un niveau où la pièce d'écoute est devenue, non pas le principal, mais presque le seul élément limitant, le reste étant vraiment à la marge, mais des projets arrivent en la matière...
De toute façon, aucun système n'est, ni ne sera parfait!

[Sébastien]

Bonsoir Francis, bonsoir à tous,

En fait, ma question concernait surtout le respect de la phase en 3 voies. Sur un filtre de deuxième ordre, "les sorties passe-bas et passe-haut... sont déphasées de 180 degrés à la fréquence de raccordement." (Ibre) De là le branchement d'un des deux hp en polarité inversée.

Cela dit, en introduisant par exemple un filtre de premier ordre sur le tweeter, avec déphasage de 90 degrés, ainsi que des filtres de deuxième ordre sur: 1) le grave et 2) le médium, je me questionnais sur la gestion de tout cela afin d'avoir le meilleur de cet ensemble. Et qu'adviendrait-il en introduisant par exemple un 3e filtre de deuxième ordre sur le tweeter, vous l'aurez compris. L'inversion d'une ou des polarités ne fonctionne-t-elle pas que par paire de filtres? Que faire dans les branchements de polarité si nous avons 3 filtres de deuxième ordre?

Bref, des questions de débutant qui apprend tranquillement comment filtrer des enceintes

Voilà,

Sébastien

Bonjour,

Après, 6 mieux que 12, j'avoue ne pas savoir.

Ça dépend de son objectif personnel...

Si on aime bien la coloration apportée par la distorsion d'une compression et/ou la fragmentation d'un haut-parleur, un filtre électrique 6 dB est préférable.

A+

Francis Brooke

[francisbr]

Bonjour,

Que faire dans les branchements de polarité si nous avons 3 filtres de deuxième ordre?

L'aigu en polarité normale,
Le médium en polarité inversée,
Le grave en polarité normale.

Un exemple:


A+

Francis Brooke

Edit: Merci d'éviter de citer Ibre comme référence.

[Sébastien]

Francis,

J'ai l'ouvrage de Francis Ibre sous la main, car je voulais relire des passages relativement au filtrage et à la phase aujourd'hui. Ce que j'ai fait ce midi. Pour moi, il est normal que je cite mes sources. Je sais que toi et Ibre ne vous entendez pas du tout, mais cela vous appartient. Au final, si tu as des ouvrages de référence au niveau de la conception de filtre, je serai heureux que tu me les donnes et je les consultererai dans la mesure du possible.

De retour au filtre contenant 3 filtres de deuxième ordre, permets-moi de continuer avec mes questions de débutant. Il y a un truc que j'aimerais comprendre. Prenons la voie grave comme référence. Ensuite, celle du médium a sa polarité inversé, mais si celle de l'aigu reste telle quelle, n'a-t-elle pas un déphasage par rapport à celle de référence?

Sébastien

P.s.: je me demande s'il n'est pas utile de rapetisser l'image du filtre. Celle-ci élargit le cadre de la page web et ne permet plus la lecture de la discussion sans devoir bouger le curseur gauche/droite de la page. (fait à 16h10 merci).

[jys]

Sebastien,

je suis Super Énervé par ces luttes extraordinaires entre tel ou tel filtrage selon des prescriptions théoriques (les 12dB/oct classiques, les QO 18db/oct style JMLC) qui considèrent les HPs comme des transducteurs linéaires dans une gamme de fréquence restreinte (avec coupure raide s'ils ne suivent pas la courbe cible )

et d'un "autre coté" les 6dB intelligents façon D-T ou Gilles, qui donnent la liberté d'expression à des transducteurs de qualité

qui voudrait nous faire croire au filtrage Absolu ? Les excellents HPs (le truc est vraiment là!) que tu as réuni vont te permettre d'expérimenter avec, svp, la liberté de choix...

[francisbr]

Bonjour,

Je sais que toi et Ibre ne vous entendez pas du tout, mais cela vous appartient.

Effectivement la malhonnêteté intellectuelle de Ibre impressionne.

Juste un exemple, parmi beaucoup d'autres, voir mon message du Fri Dec 02, 2011 12:00 am:
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f...5&start=20

A+

Francis Brooke

Edit: J'ai inclus ce message sur cette page:
https://sites.google.com/site/francisaud...-D-PHASAGE

[francisbr]

Bonjour,

je suis Super Énervé par ces luttes extraordinaires entre tel ou tel filtrage selon des prescriptions théoriques (les 12dB/oct classiques, les QO 18db/oct style JMLC) qui considèrent les HPs comme des transducteurs linéaires dans une gamme de fréquence restreinte.

Manifestement, tu ne sembles pas avoir compris qu'un QO concerne les courbes de réponse cible acoustique, qui inclus donc les réponses acoustiques des haut-parleurs.

A+

Francis Brooke

[Sébastien]

Bonsoir Jys,

Effectivement, il ne faut pas virer fou avec ça. Par contre, je suis content de pouvoir aller chercher des expériences, idées et avis de plusieurs d'entre vous qui s'y connaissent et ont expérimenté en la matière.

J'ai déjà un "gros fun noir" (ça se dit en France?) avec mes petites Onken actuellement. Je veux voir comment elles peuvent aller plus loin avec du Onken. Maintenant, je reste ouvert à tout, mais en premier lieu, j'ai quelques projets en tête:

1) Essai des HP pour voir si tout fonctionne comme il faut avec mes filtres de deuxième ordre actuels (grave et médium) fc= 900 Hz environ et un filtre de premier ordre sur le tweeter;

2) caractérisation de l'ensemble compression/pavillon à la mesure;

3) essai d'un filtrage de premier ordre sur les 3 voies.

Je suis très intéressé par les expériences de Gilles (filtre Kanéda premier ordre je crois) et de Dominique. De plus, je ne veux pas m'éparpiller, si bien que de projeter des essais à court et moyen termes en premier et deuxième ordre m'interpellent. L'année dernière, Dominique m'avait suggéré de commencer simple avec un filtre en 12 dB classique et c'est pas mal ce avec quoi j'ai le plus de plaisir. À cela, Jimbee avait calculé une bonne surtension pour combler le trou de la TD-2001, le tout combiné à l'idée du Chebychev de Dominique.

Bonne fin de soirée,

Sébastien

Sebastien,

...d'un "autre coté" les 6dB intelligents façon D-T ou Gilles, qui donnent la liberté d'expression à des transducteurs de qualité

qui voudrait nous faire croire au filtrage Absolu ? Les excellents HPs (le truc est vraiment là!) que tu as réuni vont te permettre d'expérimenter avec, svp, la liberté de choix...

[JRBLUES]

Sebastien,

je suis Super Énervé par ces luttes extraordinaires entre tel ou tel filtrage selon des prescriptions théoriques (les 12dB/oct classiques, les QO 18db/oct style JMLC) qui considèrent les HPs comme des transducteurs linéaires dans une gamme de fréquence restreinte (avec coupure raide s'ils ne suivent pas la courbe cible )

et d'un "autre coté" les 6dB intelligents façon D-T ou Gilles, qui donnent la liberté d'expression à des transducteurs de qualité

qui voudrait nous faire croire au filtrage Absolu ? Les excellents HPs (le truc est vraiment là!) que tu as réuni vont te permettre d'expérimenter avec, svp, la liberté de choix...

+ 10

JR