hifi ou pas ?
RE: hifi ou pas ?
de la,même manière que la majorité des gens «  sérieux » du monde audio , , j’ai 2 methodes
les comparatifs,en ABX d’enceintes dans le même lieu et avec des critères ,ultra rigoureux ( et plusieurs auditeurs )
evidemment avec plusieurs enceintes monitors retenues en moyenne par une majorité de studio
ceci sur toutes sortes de genre musicaux ..
et evidemment dans’une salle acoustiquement parfaitement neutre

et d’autre part il se trouve que,ma salle perso ayant une scène ( et sa liaison regie )
je peut comparer le reel .. instruments purs seuls où musiciens .. avec l’enregistré en direct ( comme le font qqs grands constructeurs et grand auteurs audio ) et là il y a qqs surprises ..
et ä l’inverse de beaucoup je ne la « ramène pas » sur xxxx. sujets sur xxx forums en faisant croire que j’aurais la science infuse sur tout ..
ca permet de gàgner beaucoup de temps, de salive , de ligne de « conn.. »´ diverses et d’apprendre …..
je fais ceci depuis plusieurs décennies .. et la plupart des gens sérieux ou constructeurs également sérieux le font également ..
le reste des discussions que le lis ici sur ce sujet ( et souvent ailleurs ) n’est que l’expression et volonté «  d’exister » , de «  parler » de faire croire «  que l’on sait ».

thxrd
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RE: hifi ou pas ?
(02/07/2026-19:04:16)thxrd a écrit : de la,même manière que la majorité des gens «  sérieux » du monde audio ,  , j’ai 2 methodes 
Roland,

Ce n'est pas ce que je demande.
C'est simple et Toole ne constate rien d'autre.

Alors sur une courbe de Gauss je suis au pied ou au sommet d'un échantillon d'auditeurs ?
Et si je trouve 10 clampins sur un échantillon de 20 auditeurs, et je le fais d'un claquement de doigt, qui pensent ou penseraient la même chose que moi, je me retrouverai ou sur cette courbe ?
Qui aurait "raison" ?

Notre ami Wakup a, dans un post qu'il faudrait que je retrouve, expliqué que les studios avaient tous des particularités d'écoute et parfois des différences conséquentes.
Es-tu d'accord ?
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RE: hifi ou pas ?
(02/07/2026-15:55:19)dechab58 a écrit :
(02/07/2026-15:52:02)Audio Pavillon a écrit :
(02/07/2026-15:37:06)Indien29 a écrit : C'est épouvantable, il suffit de 4 zozo pour mettre la panique sur un forum
Dont un sale con ... faut bien le préciser
Big Grin

Ça commence à sentir le Western spaghettis.
Reste à distibuer les rôles, et pour la musique on a Ennio Morricone... (on est sur un forum audio... si certains l'ont oublié)

trop gentil comme film, non les huit salopards , ça saigne bien plus Smile
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RE: hifi ou pas ?
(02/07/2026-14:06:06)thxrd a écrit : la mesure dites « plan de sol » en extérieur n’est fait pas réservée aux pavillons en fait
ç,est la méthode générale pour mesurer le grave avec de «  gros systèmes » 

et je confirme ce que dit Boris..
avec des pavillons , du reste du spectre , les mesures à 1 m sont majoritairement  erronnées , d’autant plus que,le pavillon est grand
Aussi bien de le bas de la réponse , que sur le reste du spectre .
sauf  trës petit pavillon pour le médium aigu
et de plus avec un système un tant soit peu important la mesure 1m sera difficile sur l’ensemble du spectre ( grave + trompe ) cot3 cohérence  ..voir impossible au delã d’une certaine taille ( et par ailleurs difficilement cohérent tout court en dessous d’.une certaine distance ..)
ceci impliquant que des EQ /calages fait ä faible distances ( je lis souvent mesure ä 30 cm !! ) ont toutes les chances de ne pas être adaptés à la distance d’usage réelle

les comparaisons des mesures ( en extérieur. ) 1m / 5 m /10 m révèlent des surprises .. et expliquent entre autres raisons ( la salle ..) les écarts entre la belle mesure ä 1 m et une ecoute ä distance d’usage  pas en rapport avec. celle ci
ç.est variable suivant les pavillons et les profils mais jamais neutre ..
d’où peu etre cet antagonisme entre «  mesureurs et ecouteurs » et ce d’autant plus que mesurer ä distance d’ecoute / d’usage réel nécessite de le faire hors salle afin de ne pas cumuler les problèmes …

les mesures fenetrées faites à distance étant rapidement limitées fréquenciellement
ç.est la raison pourquoi on mesure en champs libre dès que le système est un tant soit peu «  grand » et use de pavillon
cdt
thxrd/ Roland

Merci Roland, j'ai toujours plaisir de te lire, il nous manque la sagesse de Marcel, Hélas, je n'ai pas connu physiquement mais j'ai quand même pu échanger avec lui, c'était sympa. 

Entre le volatile agitateur qui remonte des sujets éteint depuis 10 ans et d'autres qui s'étripent sur des conneries, c'est navrant..........

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid245474   Big Grin

Et il répond non !! le con !! forrbis ! au secours !!  Shy

cdt.
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RE: hifi ou pas ?
Roland a bien résumé :
" le reste des discussions que le lis ici sur ce sujet ( et souvent ailleurs ) n’est que l’expression et volonté «  d’exister » , de «  parler » de faire croire «  que l’on sait ».
Je ferais mieux de quitter ce bar :-(
Foobar -> optique-> ADI-2 PRO FS R BE -> Boxem Arthur 4215 -> Quad ESL63P & 2 Dynaudio 9S
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RE: hifi ou pas ?
les ingés de studio , tout dépend de quel studio et quel ingés on parle .

d’autre part ne pas confondre l’aspect artistique de ce que pratique l’inge quand il travaille et la volonté d’écouter neutre qui elle n’est pas discutable ( hors qqs farfelus …)
ça tombe bien , je connait Toole depuis quasi 40 ans de l’époque où je travaillais avec les USA ( et qqs autres du même acabi )
en pratique modestement je pense la la même chose que lui ..et il ä fait en fait les mêmes expériences que ce que je fait ( ou plutôt j’ai copié sur lui …. )
le reste , le coté « ésotérique « de la hifi , ce que certains appellent «l’audiophilie » , les romans descriptif qualifiant les ecoutes de type « fruitée » chaud /froid ect .. ne m’intéresse pas une seconde ..
comme dit depuis le début , avant d’écouter des «  différences » de type « poétique » , je me preoccupe de l’ essentiel .a savoir entre autre l’acoustique de la salle qui est l’élément n°1 pour tout système , toute enceinte

c’est en effet moins poétique , par contre ça ä le merite de soumettre à des critères clairs , scientifiques et reconnus
cdt
thxrd
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RE: hifi ou pas ?
(03/07/2026-08:44:44)thxrd a écrit : les ingés de studio , tout dépend de quel studio et quel ingés on parle .
Et donc tous les pros en se valent pas 
Bien c'est noté, le "pro" indépassable parce que "pro", non.

Je me fous du côté ésotérique de la hifi et donc merci de ne pas m'inclure dans une catégorie avec laquelle je n'ai aucune affinité.

On a pas réglé la question des 10 auditeurs sur 20.
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RE: hifi ou pas ?
sauf erreur , il semble que tu n’a pas saisi exactement le principe de l’ABX et de l’écoute statistique
le 50 % ne concerne pas l’écoute qualitative d’enceinte , uniquement la reconnaissance ( les cables , les amplis ect )

pour les enceintes on utilise une variante.. et les tests sérieux sont fait avec un mélange d’auditeurs allant de « mr/Mme tout le monde sans compétence aucune , musicien /ingé son ect ..
et les résultats sont étudiés à postériori et sont qqs fois trës surprenant ( par rapport au prix ..) mais toujours cohérent par rapport aux mesures .
( Toole / Olive / Welti ect explique trës bien cela ..)
concernant la notion d’ingé son , en effet .. mais ce n’est pas des «  différences «  mais une question de compétence et d’expérience tout simplement ..
le titre d’ingé son regroupe en fait tout et n’importe quoi ..
ingé son avec un home studio dans la cuisine .. y en a pléthore ( avec un diplôme d’ingénieur son obtenu en qqs semaines ….. ) mais ce n’est pas ingé son reconnu mondialement et travaillant dans les meilleurs studios de la planète avec de vraies compétences
idem avec les ingés son en concert ..
par contre en cinema le terme ingé son implique dans la majorité des cas un diplôme de vrai ingénieur sur le sujet
y a les vrais ….et’les autres ..évidemment on parle que des « vrais »

comme d’ailleurs dans tout les métiers ..
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RE: hifi ou pas ?
(01/07/2026-11:24:55)ALTECMANIAC a écrit : C'est un forum (Melaudia) où il a longtemps été possible d'échanger, sans que quelqu'un n'essaie d'imposer ces vues de manière dictatoriale...
Certaines personnes, dont JMLC et d'autres, maitrisaient et utilisaient, les mesures, tout en en connaissant les limites; mais là où les choses se sont gâtées c'est l'avènement des moyens de mesures accessibles au plus grand nombre (REW...), c'est là qu'est arrivée toute une horde d'Objectivistes forcenés, traitant les audiophiles de ce forum de naïfs, pleins de croyances et aveuglés par le prix des éléments achetés à prix d'or, victimes de leurs biais cognitifs...


L'avènement de moyens de mesures accessibles à tous, comme REW, a surtout permis :
  • d'élever drastiquement le niveau technique de ceux qui pratiquent ces mesures en quantifiant les phénomènes audio de toute nature (électronique, électroacoustique, acoustique)
  • de régler parfaitement leur système, tant aussi bien des filtres mis en œuvre que le traitement acoustique (même léger) par leurs effets sur les mesures
  • de démystifier les mythes audiophiles du courant ésotérique qui a pris naissance à la fin des années 80, comme le son des composants, le son des soudures, le son des circuits imprimés, le son des câbles et autres fadaises de ce genre.

L'opposition entre objectiviste et subjectiviste est dénuée de sens. L'opposition se situe entre les intégristes qui ne font pas de mesures (ils se caractérisent par ce point) et les autres.

Le tout mesure où le 50/50 mesures écoute n'a non plus aucun sens.

Oui, le micro est largement supérieur à l'oreille car il mesure précisément la pression de l'onde sonore avec une linéarité et une amplitude hors d'atteinte de l'oreille.

Toute différence perçue par l'oreille se constate dans les mesures. Aucun audiophile n'a été capable de contredire cette affirmation. Pour la contredire, il suffit qu'un seul audiophile, dans un seul test, montre qu'il perçoit des différences qui n'apparaissent pas dans les mesures. Je peux assurer que celui qui fera cette démonstration aura le prix Nobel.

Les subjectivistes intégristes pensent qu'un jour la science découvrira de nouvelles mesures ou, pire, modifiera les équations de l'acoustique pour expliquer les différences qu'ils perçoivent.

Une onde sonore se décrit complètement par deux variables indépendantes que sont la pression et la vitesse d'oscillation des particules d'air. Les équations fondamentales que l'on utilise aujourd'hui pour modéliser les haut-parleurs, les enceintes acoustiques, les microphones ou les salles de concert sont les mêmes depuis près de deux siècles. Les mesures réalisées aujourd'hui, avec des moyens infiniment plus précis qu'au XIXᵉ siècle, continuent de confirmer ces équations avec une très grande exactitude dans leur domaine de validité.

Alors, on peut toujours penser que la science découvrira une nouvelle grandeur à mesurer. Mais la science ne perd pas de temps à chercher cette grandeur inexistante car la balle n'est pas dans son camp. Elle est dans celui des subjectivités intégristes : la science attend la preuve que ces équations sont incomplètes (le prix Nobel dont je parlais précédemment…).

En réalité, les différences perçues par ces personnes n'existent pas dans le phénomène de perception mais sont créées par leur cerveau et constituent ce que l'on appelle un biais cognitif. Je sais, c'est dur à avaler pour certains… Le biais cognitif n'est pas à proprement parler une illusion. La personne entend bien une différence, cependant cette différence est une création du cerveau rendue nécessaire pour ne pas contredire les sens et qui dépend également du bagage de l'auditeur.

Évidemment, aucune de ces différences ne passe les tests en aveugle. Mais, les subjectivistes dénigrent les tests en aveugle par méconnaissance de cette méthode. On lui reproche d'être une commutation rapide entre deux équipements A et B. Mais rien n'oblige à la rapidité des comparaisons. La méthode ABX permet, comme son nom l'indique, de jouer A et de jouer B (donc des configurations connues) ou X (inconnue), autant de fois que nécessaire avec des intervalles de durée quelconque. La méthode impose seulement de dire si c'est A ou B quand vous jouez X.

Ce n'est pas pour autant qu'aucun progrès n'existe en audio et c'est tout l'objet de l'article de Lars Risbo récemment cité dans ce forum.

Le progrès vient de l'interprétation des mesures qui expliquent les différences perçues. Et, sur ce point, des progrès considérables ont été réalisés depuis les années 80-90, notamment en acoustique. Ceux qui en sont restés à la lecture de la revue L'Audiophile ont un train de retard.

Ajoutons que l'acoustique est le parent pauvre de l'audiophile. Celui-ci croit qu'en achetant le dernier filtre ou amplificateur il va transcender son système. Il n'en est rien.

On assiste dans les forums à des comptes rendus d'écoute avec une description détaillée du système audio écouté. Ces réunions sont bien sûr sympathiques car il est toujours intéressant de connaître des personnes qui partagent la même passion pour échanger.

Mais, à bien y réfléchir, ces comptes rendus ont peu d'intérêt. Dans la très grande majorité des cas, ce n'est pas le système que l'on écoute, mais la salle parce que le point d'écoute se trouve entièrement dans le champ réverbéré.

Prenez un même système, installez-le dans deux pièces différentes non traitées et vous aurez un son très différent.

C'est également la raison pour laquelle, dans ces conditions, on peut difficilement corréler le système au plaisir d'écoute.
Le changement de diamètre d'un haut-parleur, le changement d'un pavillon, le changement d'une fréquence de coupure ou de la pente d'un filtre ne se verront pas dans la mesure dans l'axe puisque celle-ci sera systématiquement recalée. Mais, elle aura des incidences sur les réponses hors axe qu'un amateur ne peut mesurer. Or la réponse globale en milieu réverbéré dépend fortement de la réponse hors axe.

On ne règle pas un système à l'oreille. L'écoute peut tout au plus ajuster la courbe cible. Quand on détecte un problème à l'écoute, on le résout avec des mesures.

Maintenant, Chacun fait (c'qui lui plaît, plaît, plaît)
Visiter mon site ici
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RE: hifi ou pas ?
installons le système dehors et la qualité de l'écoute progressera de 75 % voire 100%, sans filtre ni mesures ??
“I spent a lot of money on booze, birds, and fast cars. The rest I just squandered.”

_George Best
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