hors-sujet extirpé de : ECOUTE MEMORABLE CHEZ JEAN HIRAGA LE 22-11-2022

[raoul]

L'oeuvre s'arrête au mix studio.
Le mastering est un formatage dédié à un usage plus ou moins précis. Il est préférable de s'en passer.

Il faut aussi cesser de faire l'amalgame et décréter qu'il y a des bons ou des mauvais ingés-son. S'ils se maintiennent dans la profession c'est qu'ils ont le niveau. Après, certains impératifs peuvent les amener à fournir la bouse commandée par le client.

[Indien29]

C'est un peu comme chez le coiffeur ou le dentiste, certains sont bons et facturent cher, ce qui leurs permet d'investir dans du bon matériel, puis d'attirer des artistes plus gros (plus gros vendeur de disque), d'autres sont de petits studios qui peuvent s'en sortir, puis encore en dessous il y a le home studio du petit groupe qui fait peu ou pas de vente.

La disparité est forte...

Tout à fait d'accord pour le mastering, mais là aussi, les moyens diffèrent, comme les techniques, avec aussi un côté technique et encore des disparités, tous ne travaillent pas au meme tarif, il y a des raisons (l'offre et la demande en fonction d'un prix, pour une prestation forcément en adéquation avec le prix)

Pour en revenir au mix, comme dit précédemment, avant d'entendre les détails du mix, il faut une install qui permette l'écoute en phase, donc une phase peu dégradée par les murs, donc un lieu dédié.

Il faut aussi des enceintes en phase + une écoute à distance critique ou en amont de DC + une symétrie de pièce + une écoute solitaire au centre...

Bref, pas simple comme but à atteindre, mais l'écoute nearfield permet bien des choses (ça peut être une autre installation qui permet d'apprécier autre chose), comme le casque d'ailleurs, bien qu'au casque, les sons sommés en phases soient collés au dessus de la tête, comme collé au plafond... (pas mon truc car je ne trouve pas l'écoute au casque naturelle, c'est bien pour dépanner et écouter sans déranger les autres)

L'écoute en phase sur Mélaudia n'est pas la priorité pour la majorité.
Ici, l'écoute est plus centrée sur les timbres, sur les harmoniques et le charme que peut apporter certains matériels vintages et dont la phase ne peut physiquement pas être correctement perçue. Donc le mix... est et reste peu perceptible...
D'ailleurs sur du classique, bien souvent il n'y a même pas de mix...

Ecouter un mix en phase sur un 15A pour revenir à l'install de Jean Hiraga à Lille, c'est comme vouloir faire de la F1 avec un big foot Américan, ce n'est pas compatible, le charme de l'écoute de ces superbes amplificateurs acoustiques et ailleurs...

Le 15A tire des qualités insoupçonnables de ce qui constitue par ailleurs ses défauts, seuls ceux qui ont écouté savent de quoi je parle et je trouve peu convenable de critiquer le 15A ou l'installation de JH sans l'avoir écouté, même si mon avis diffère sur la partie technique concernant la mise au point d'un système et les priorités qui sont les miennes pour obtenir un résultat qui me convient (l'écoute en phase est pour moi primordiale, au côté des timbres et du reste)

Il n'y a pas d'universalité dans le plaisir d'écoute, elles peuvent etre différentes avec des avantages et inconvénients, c'est ce qui fait le charme des écoutes chez d'autres passionnés, elles sont toutes différentes dès lors que l'on sort des normes, mais certaines ont un charme (colorations diverses) que les normes rejettent, alors que c'est ce qu'apprécie aussi certains auditeurs, d'ou l'incompréhension des uns et des autres dans certains échanges.

[tonipe]

Combien d'entre vous ont eu la possibilité d'aller dans un studio écouter le résultat d'un enregistrement / mixage ?

[Indien29]

Combien d'entre vous ont eu la possibilité d'aller dans un studio écouter le résultat d'un enregistrement / mixage ?

Moi à maintes reprises, à Paris, je suis à 50m d'un bon studio que j'ai la chance de visiter facilement, ça donne une idée de ce que l'on peut espérer d'une paire d'enceinte, mais surtout de l'acoustique qui nous pose tant de problème à la maison.

Sinon quelque fois chez Thxrd ou l'écoute est très fidèle au mix avec des résultats qui sont ceux d'une grande écoute type studio, mais à 10m, écoute en phase sur un gros système, très impressionnant.

[tonipe]

N'avez-vous pas l'impression d'être l'exception qui confirme la règle ?

[Indien29]

Mais la réponse à ta question est connue de tous pour ce qui est la référence à ce que doit être la fidélité, on ne va pas tourner en boucle la dessus car ça fait consensus partout dans le monde, c'est quand même bizarre de remettre une chose aussi évidente en cause.

L'essentiel finalement est que tu sois content de ce que tu as chez toi, si en plus ça corresponds à ce que tu veux (ta référence concert) et bien tant mieux !

Mais ne fait pas de ton cas une généralité sur les forums public, car tu remets en cause tout ce qui est fait en studio, des milliers de professionnels qui pour certains sont ingénieurs de métier.

C'est tellement vrai qu'un critère destructif existe en studio, ce que l'on appel la transférabilité du mix du studio vers le destinataire / auditeur, qui est le particulier qui ne peut pas bien écouter en phase car trop loin des conditions studio.

Pour cette raison, certains effets sont pondérés, la réponse tronquée dans le grave, une compression peut être appliqué pour ne pas saturer les petits systèmes etc etc...

Pire encore, certains effets panoramiques sont pondérés (RSS et Qsound par exemple qui génèrent des hors phases dégradant à l'écoute si ce n'est pas écouté dans de bonnes conditions de reproductivité.)

La transférabilité du mix est donc un critère lors des opérations de mixages, avec tout un tas de limitation dans l'utilisation de présets.

Ce qui sort est donc moins bon que si la transférabilité du mix était dédié à des systèmes d'écoutes performants écoutés dans de bonnes conditions acoustiques...

[ALTECMANIAC]

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Ecouter un mix en phase sur un 15A pour revenir à l'install de Jean Hiraga à Lille, c'est comme vouloir faire de la F1 avec un big foot Américan, ce n'est pas compatible, le charme de l'écoute de ces superbes amplificateurs acoustiques et ailleurs...

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Bonjour Jean Marc, attention l'écoute du système de Jean HIRAGA est très différente de celle que tu as pu faire chez Dominique/Foecouter (j'en reviens d'avant hier), on y retrouve les mêmes qualités d'ampleur, de spécialisation, de définition des petits détails, mais si l'écoute chez Dominique est hyper-réaliste, et possède le coté brut de l'écoute live, avec ces défauts (mais quel réalisme!), celle chez JH, elle va beaucoup plus loin dans la définition, la musicalité, (à l'époque à laquelle je suis passé c'est le HAFLER P4000 qui officiait) et cela sans perdre au niveau des qualités de ces grands pavillons. Les registres grave sont aussi très différents, avec la même différence, plus brut chez Dominique, plus soft chez JH, pour ma part je trouve les 2 perfectibles...mais c'est un autre sujet...
Quant aux références d'écoute, de mon point de vue, la fidélité au mix, à la prise de son, est un peu illusoire, on ne les connait pas, l'important c'est le réalisme, la différenciation (terme utilisé par Dominique) le respect de la rythmique de la musique, quand on a entendu, en direct, une fanfare, des cors de chasse, une batterie, et autres instrument acoustiques, qu'on à ressenti cette puissance incroyable, la vitesse, la légèreté, le soyeux des violons...le but est de retranscrire au mieux cela chez soi.
Ces 2 grandes installations, celle de JH et Dominique permettent de s'approcher, même d'égaler cette véracité, et pour simplifier je dirais que l'installation de JH est meilleure sur le soyeux des violons, et celle de Dominique sur la fanfare, attention je résume fortement...juste pour imager mon propos.
Pour le registre grave, le "best of the best" est pour moi le pavillon de grave, voir l'ALTEC 211, couplé à un grand pavillon, on a tout, pour l'avoir essayé, et réussit à le faire marchouiller à peu près, c'est le rêve. Avec quelques contraintes, j'en convient...
Stéphane M.

[nicolasd]

Quant aux références d'écoute, de mon point de vue, la fidélité au mix, à la prise de son, est un peu illusoire, on ne les connait pas, l'important c'est le réalisme, la différenciation (terme utilisé par Dominique) le respect de la rythmique de la musique, quand on a entendu, en direct, une fanfare, des cors de chasse, une batterie, et autres instrument acoustiques, qu'on à ressenti cette puissance incroyable, la vitesse, la légèreté, le soyeux des violons...le but est de retranscrire au mieux cela chez soi.

+1000

[Indien29]

Bonjour Stéphane,

Je n'ai pas hélas écouté ce système, j'aimerai bien d'ailleurs.

L'écoute en phase est ce qui manque sur ces gros systèmes, mais c'est incompatible car quand un pavillon n'est pas droit, le chemin que prends le son est variable d'un pavillon à l'autre (et d'une écoute à l'autre !) à cause de la variation de DG.
Impossible de rester symétrique entre le PAV droit et gauche.

Pour le reste, je suis d'accord avec le plaisir d'écoute, c'est très sympa et avec une dynamique de dingue jusque dans le haut grave car le rendement est fou.

Par exemple, pour reproduire ce que j'ai entendu chez Dominique sur le fameux morceau de batterie "The Sheffield Drum" que tu connais, il faut un gros système, car le 15A reproduit à niveau réel la prise de son de la batterie (qui est exceptionnelle), j'ai mesuré le niveau qui subjectivement me semblait être celui de l'écoute chez Dominique, 120dB crête à 1 mètre !!! 

Pour y arriver en plein air, j'ai utilisé des têtes One Fonktion qui ont un bon rendement avec 500W d'ampli et un 15 pouces avec 1000W aux fesses...

Pour le 15A, c'est à peine plus d'un petit Watt dans le moteur, ceci jusque 200Hz et avec une directivité encore marquée, alors ça remue vite les trips, surtout sur un enregistrement dynamique.

De plus le 15A offre une coloration très typée d'un énorme cors de chasse, ça donne une forme de vie à l'écoute. Le charme de certaines colorations est parfois impressionnantes, c'est ce dont je parlais plus tot en évoquant la référence studio qui est une écoute neutre, le son de la prise est restitué sans ces colorations, au détriment de certains effets que l'on perçoit dans un très grand pavillon replié.

C'est un type d'écoute à part, avec de grosses qualités subjectives, mais ce n'est pas fait pour écouter un mix par exemple.

Ensuite je te rejoins sur la mise en oeuvre, ça dépends de tellement de critères que la subjectivité comparative d'une écoute chez Dominique ou chez JH peut laisser place à des avis subjectifs divers et variés, tout comme chacun peut décrire ce qu'il ressent à boire tels ou tels vins de qualité.

D'une manière générale, on sait que c'est un bon vin et un bon cru et que le 15A est un objet très plaisant à écouter, à l'opposé d'une écoute neutre en studio qui offre des plaisirs très différents à l'écoute puisque rien n'est rajouté, le gout du café est "sans sucre" pour oser une comparaison, on ne sent que les saveurs du café !

[jsilvestre]

L'oeuvre s'arrête au mix studio.
Le mastering est un formatage dédié à un usage plus ou moins précis. Il est préférable de s'en passer.

Il faut aussi cesser de faire l'amalgame et décréter qu'il y a des bons ou des mauvais ingés-son. S'ils se maintiennent dans la profession c'est qu'ils ont le niveau. Après, certains impératifs peuvent les amener à fournir la bouse commandée par le client.

Bonjour Raoul,
parfois le mastering est nécessaire et peut faire partie de l'oeuvre. Parfois les titres d'un album sont enregistrés mixés dans des studios différents, dans la cave ou le salon des artistes, en public,..., et il faut à un moment rendre une cohérence à tout cela. Ca c'est du mastering constructif!

joël

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Le charme de certaines colorations est parfois impressionnantes, c'est ce dont je parlais plus tot en évoquant la référence studio qui est une écoute neutre, le son de la prise est restitué sans ces colorations, au détriment de certains effets que l'on perçoit dans un très grand pavillon replié.

Bonjour,

je verrais plus l'écoute neutre que tu décris comme une écoute délavée où les couleurs d'origine des instruments ne sont plus qu'un lointain souvenir! Retrouver ces couleurs est une des quêtes audiophiles.

joël