hors-sujet extirpé de : ECOUTE MEMORABLE CHEZ JEAN HIRAGA LE 22-11-2022

[Ragnarsson]

Une référence doit être accessible à tous.
Un master studio ne l'est pas, tout comme la place du chef d'orchestre (ou les genoux de la violoniste).
La discussion serait constructive si nous regardions les points particuliers du concert qui peuvent donner des enseignements.
Par exemple le rendu des timbales.

Un concert est un spectacle unique, à la perception émotionnelle personnelle unique dépendant entre autres de facteurs dont des facteurs sporadiques (état émotionnel, fatigue, culture et expérience musicale, emplacement dans le salle, distance aux artistes, éclairage, niveau sonore....). Tu ne peux pas reproduire cette expérience à partir d'un enregistrement, mixé et voulu autrement.
Même l'enregistrement d'un concert, à la place où tu y étais, ne peut être reproduit ainsi.

La seule façon de s'en approcher serait de mettre des microphones intra dans tes oreilles et d'enregistrer en binaural, pour reproduire au casque dans une salle anéchoïque (à cause du bruit ambiant), avec correction de la réponse du casque, et encore il manquera les vibrations perçues autrement que par le système auditif. Il te faudra aussi te chausser d'un casque de VR, pour te retrouver dans la salle avec l'enregistrement en vidéo 360 du concert, pris depuis ta place.
Même si toute cette partie était parfaite, il te manquera toute l'ambiance et le contexte du concert.

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Une référence doit être accessible à tous.
Un master studio ne l'est pas, tout comme la place du chef d'orchestre (ou les genoux de la violoniste).
La discussion serait constructive si nous regardions les points particuliers du concert qui peuvent donner des enseignements.
Par exemple le rendu des timbales.

Il suffit de se rapprocher des conditions studio, caractéristiques et disposition des enceintes, niveau sonore, distance d'écoute, traitement acoustique...

[banzai]

Une référence doit être accessible à tous.
Un master studio ne l'est pas, tout comme la place du chef d'orchestre (ou les genoux de la violoniste).
La discussion serait constructive si nous regardions les points particuliers du concert qui peuvent donner des enseignements.
Par exemple le rendu des timbales.

Mais arrête un peu avec tes timbales, je t'ai déjà expliqué pourquoi, tu racontes n'importe quoi ! il n'y a pas de point particulier d'un concert qui puisse donner des enseignements, sors toi ça de la tête.  
c'est une obsession, c'est pas possible  ! Encore une fois tu veux comparer une chose que tu ne connais pas ( ce qui est enregistré sur le support ) et ce que tu entends à un moment X dans un endroit X qui ne correspond en rien avec l'enregistrement.

Cordialement

[Ragnarsson]

Une référence doit être accessible à tous.
Un master studio ne l'est pas, tout comme la place du chef d'orchestre (ou les genoux de la violoniste).
La discussion serait constructive si nous regardions les points particuliers du concert qui peuvent donner des enseignements.
Par exemple le rendu des timbales.

Mais arrête un peu avec tes timbales, je t'ai déjà expliqué pourquoi, tu racontes n'importe quoi ! il n'y a pas de point particulier d'un concert qui puisse donner des enseignements, sors toi ça de la tête.  
c'est une obsession, c'est pas possible  ! Encore une fois tu veux comparer une chose que tu ne connais pas ( ce qui est enregistré sur le support ) et ce que tu entends à un moment X dans un endroit X qui ne correspond en rien avec l'enregistrement.

Cordialement

Et oui.

Dominique, demande ça au père noel, tu pourras enregistrer ce que tu entends à ta place de concert: https://www.thomann.de/fr/dpa_4560_binau...opzilla-fr

[Indien29]

La haute fidélité comme le dit Ragnasson, c'est en référence avec le master studio.

On a tendance à le négliger, mais l'oeuvre est un tout, chants, instruments, compositions, paroles et ... prise de sons + mixage + mastering !!

Le mixage fait partie intégrale de l'oeuvre.

Le souci c'est que pour percevoir les détails du mixage, il faut réunir des conditions proches de celle du studio, ce qui n'est hélas pas possible, sauf dans certaines salles dont le placement des enceintes, de l'auditeur sont optimales et que l'acoustique soit à la hauteur du défi.

C'est incompatible avec la majorité des salons... d'ou l'avantage aux salles dédiées (mais bien étudiées !)

On peut évidement à l'oreille, percevoir un certain réalisme sur la voie d'une chanteuse, sur un piano ou autres instruments, ceci fait appel à la mémoire auditive, mais ça dépends beaucoup de la prise de son et du mixage.

Le but est clair, se rapprocher au mieux du mix studio.

La haute fidélité, c'est celle de l'original qui ce trouve sur le CD (ou autres supports)

[tonipe]

La haute-fidélité, c'est la fidélité par rapport à une référence accessible à tous qu'il faut préciser.
Le mix du studio n'est pas une référence, personne n'y a accès.

Dans le concert acoustique, il ne faut pas tout retenir.
Pour savoir ce que l'on garde et ce que l'on ne garde pas, il faudrait en parler.
Actuellement vous rejetez tout.

[jys]

OK, l'Indien, t'es reparti en boucle...
que penser du Mickael Jackson décortiqué/analysé par FrançoisW ? Biais cognitifs et autres fariboles acousto-optimisantes n'ont fait que dégrader la version d'origine*...CQFD
*version standard CD à l'époque que Jean Hiraga m'a conseillé tellement c'était surlecutant ...dans mes fêtes, il fait toujours un tabac 

[Indien29]

Mais nous sommes d’accords JYS, l’œuvre artistique dans son ensemble n’est pas à l’abri des critiques, un mauvais remastering est moins agréable qu’un bon etc… et ça s’entends.

Ma réponse portait sur ce à quoi une chaîne hifi devait être fidèle, évidement ce n’est pas au concert X ou Y ou à la voisine qui chante sous la douche…

Dommage que D Petoin, après tant d’années de passion n’ait pas compris, c’est pourtant la base, il suffit d’aller dans un studio correct, de monter le volume pour comprendre ce que doit être l’original, c’est assez éloigné, hélas pour nous, de ce que nous entendons chez nous car si la prise est bonne et que l’instrument n’est pas trop trituré, le son original de l’instrument caspté est strictement le même que l’original… mais il faut mixer si on veut plusieurs instruments / voix/ effets, c’est un métier très compliqué avec tout un tas d’astuces.

[Jean-Louis P]

Mais nous sommes d’accords JYS, l’œuvre artistique dans son ensemble n’est pas à l’abri des critiques, un mauvais remastering est moins agréable qu’un bon etc… et ça s’entends.

Ma réponse portait sur ce à quoi une chaîne hifi devait être fidèle, évidement ce n’est pas au concert X ou Y ou à la voisine qui chante sous la douche…

Dommage que D Petoin, après tant d’années de passion n’ait pas compris, c’est pourtant la base, il suffit d’aller dans un studio correct, de monter le volume pour comprendre ce que doit être l’original, c’est assez éloigné, hélas pour nous, de ce que nous entendons chez nous car si la prise est bonne et que l’instrument n’est pas trop trituré, le son original de l’instrument caspté est strictement le même que l’original… mais il faut mixer si on veut plusieurs instruments / voix/ effets, c’est un métier très compliqué avec tout un tas d’astuces.

Et des ”ingénieurs” du son de niveau très variable, comme le montre le travail de jeanfrancoisW

[Indien29]

Mais nous sommes d’accords JYS, l’œuvre artistique dans son ensemble n’est pas à l’abri des critiques, un mauvais remastering est moins agréable qu’un bon etc… et ça s’entends.

Ma réponse portait sur ce à quoi une chaîne hifi devait être fidèle, évidement ce n’est pas au concert X ou Y ou à la voisine qui chante sous la douche…

Dommage que D Petoin, après tant d’années de passion n’ait pas compris, c’est pourtant la base, il suffit d’aller dans un studio correct, de monter le volume pour comprendre ce que doit être l’original, c’est assez éloigné, hélas pour nous, de ce que nous entendons chez nous car si la prise est bonne et que l’instrument n’est pas trop trituré, le son original de l’instrument caspté est strictement le même que l’original… mais il faut mixer si on veut plusieurs instruments / voix/ effets, c’est un métier très compliqué avec tout un tas d’astuces.

Et des ”ingénieurs” du son de niveau très variable, comme le montre le travail de jeanfrancoisW

 
Très variable oui, tout comme les studios ou de nombreux enregistrements sont fait dans des home studio très basiques, avec de petites consoles et du matériel peu qualitatif, hélas...

On retrouve chez les majors qui s'occupent des grosses productions ceux qui vendent beaucoup de disques, comparer par exemple un album ou un tube de Beyoncé, de J-Zay, de Rihana, avec de petites productions locales, on comprends vite la différence de budget, le niveau des ingé derriere la console. Les heures de studio master sont définies en fonction du nombre de vente potentielles.

Devenir ingéson en France est un site sympa sur ces sujets

[calivin]

Bonsoir,

C’est un tout, peu m’importe l’interprétation, le mastering, le matériel, ...

L’émotion, la finesse, la diversité, voilà ce que je recherche.
Si je l’obtient pour quelques supports, alors le matériel est bon.
Et je remonte la chaîne : matériel, mastering, interprétation... et je retrouve les bons enregistrements.

Pour la philosophie et la culture, France Culture est une bonne radio pour s’ouvrir l’esprit.