Réalisation de voies graves
RE: Réalisation de voies graves
(23/03/2021-23:11:54)JM Plantefeve a écrit : dgil,

Je serais curieux de voir la THD à 30 Hz des 4 SB Audiences à 6 m !!

Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi correspond les courbes présentées sans véritable description d'accompagnement. Mais le 1% de DHT à 85dB spl à 6m pour quatre 18" SB ne me semble pas impossible.

JM,

Ma pièce fait 11 m x 5.50 cm , c'est juste un aperçu, si je plante un fauteuil à 6 m presque au milieu de la pièce, on va dire, je peux obtenir 110 db sans problème à 30 Hz à 6 m de quoi bien entendre les octaves basses d'un orgue par exemple Wink 
Sans sacrifier les 18" SB qu'il pourra mettre sur le bon coin, essayer un infraflex ne mange pas de pain ( 150 balles) ou jeter 150 balles s'il n'est pas convaincu. 

Bon après, s'il a un bon niveau avec 4 18" sans les mettre dans un coin, pourquoi pas, chez mastro et ses 18" BMS isobariques placés à moins de 2 m du PE font le boulot sans problème mais ce n'est pas les mêmes HPs !! 

Cdt. Gilles
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RE: Réalisation de voies graves
Bonjour forr,

En isobarique, il n'y a qu'un haut-parleur qui émet vers l'extérieur de l'enceinte, le niveau sonore reste donc x.
En montage des haut-parleurs côte à côte, le couplage des surfaces émissives double la pression émise, soit +6 dB pour x.

Oui. A ce propos, on peut remarquer sur WinISD (0.7.0.950) un affichage SPL déroutant en isobarique.

Pour un même Driver input voltage (each) :

   
  • Bianco 18SW450 clos : trace verte
  • Duo de Bianco 18SW450 clos : trace bleue
  • Duo de Bianco 18SW450 clos isobarique : trace rouge (excursion divisée par deux, !?)
Jean-Marc.
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RE: Réalisation de voies graves
(24/03/2021-08:28:59)JM Plantefeve a écrit : Bonjour forr,

En isobarique, il n'y a qu'un haut-parleur qui émet vers l'extérieur de l'enceinte, le niveau sonore reste donc x.
En montage des haut-parleurs côte à côte, le couplage des surfaces émissives double la pression émise, soit +6 dB pour x.

Oui. A ce propos, on peut remarquer sur WinISD (0.7.0.950) un affichage SPL qui peut être déroutant en isobarique. Pour un même Driver input voltage (each) :


  • Bianco 18SW450 clos : trace verte
  • Duo de Bianco 18SW450 clos : trace bleue
  • Duo de Bianco 18SW450 clos isobarique : trace rouge
Jean-Marc.
Bonjour Jean-Marc,

Ce serait bien que tu adoptes la méthode de citation standard, pour préserver une lisibilité égale de l'ensemble du forum.

a+mitiés raoul
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RE: Réalisation de voies graves
Bonjour

Avec quatre HP de 46 cm, et de la place, je partirai sur quatre coffrets clos, associé à une transformée de Linkwitz.
Idéalement avec quatre canaux d'amplification, et quatre corrections, pour pouvoir régler les délais aux petits oignons.

La simulation en enceinte close donne des valeurs, qui ne conviennent pas à ceux qui veulent du 20 Hz à -3 dB.
Mais la simulation ne donne pas les valeurs dans la pièce, il y a une notion de "room gain" qui s'ajoute.
Faut-il éliminer une solution parce que nous ne savons pas la simuler comme elle devrait l'être ?
Le room-gain est aussi bien documenté : http://petoindominique.fr/php/allison.php (Article de 1979, donc études antérieures).

Avec des caissons placés dans un séjour, vous êtes certain d'avoir le sol. Allison dit +3 dB dans le grave.
Souvent le mur arrière n'est pas loin. Avec le sol cela fait +6 dB dans le grave.
Et pour peu que le mur latéral ne soit pas loin lui non plus, vous serez proche des +9 dB dans le grave.
Je ne raconte pas d'histoire, je l'ai mesuré chez moi !!!

Pour faire une transformée de Linkwitz, il faut mesurer la courbe d'impédance du HP monté dans son enceinte, pour avoir Fc et Qtc.
La fonction compensate de rePhase utilise ces Fc et Qtc pour linéariser la réponse jusque dans l'extrême grave.
Puis nous appliquons un filtre avec Ft et Qt pour avoir la coupure électrique.
A ce niveau j'en applique trois du 2eme ordre, pour une coupure à 36 dB/octave, parce que c'est meilleur à l'écoute ainsi.

Regardons ce qui se passe juste au niveau de la fonction compensate :
Si la mesure de la réponse du caisson est faites en chambre sourde, compensate avec Fc et Qtc va corriger exactement la réponse.
Il suffit de mesurer la réponse du caisson et de la mettre dans rePhase pour le voir.
Si vous mesurez la réponse du caisson dans votre pièce, que vous appliquez compensate avec Fc et Qtc, vous allez voir directement le room-gain de la pièce, room-gain qui n'est pas corrigé.
Chez moi, ça donne : http://petoindominique.fr/images/linkwit...nsate4.png
Room-gain de 7.5 à 8 dB entre 20 et 30 Hz !!!
N'est-ce pas la preuve que le room-gain existe, et qu'il n'est pas pris en compte par la simulation ?

Sur mon système, compensate est à phase minimum, il est réalisé avec Fc et Qtc mesuré sur le courbe d'impédance.
Le Room-gain est corrigé avec les EQ à phase linéaire.
Enfin trois filtre du 2eme ordre à phase minimum sont appliqués pour une coupure à 36 dB/octave, avec le choix de la fréquence de coupure "à ce qu'acceptent le HP et/ou la pièce".
Avec cette méthode, le placement dans les angles n'est pu un problème, ce qui sort du HP est bon, ce qui se passe plus loin dans la pièce n'est pas l'objet de cette discussion.

Je vous invite à faire pareil pour vos caissons, avec 4 canaux d'ampli, et 4 corrections, une par HP.
Si ça marche pour un large bande "qui ne descend pas dans le grave dixit ceux qui n'ont ni mesuré, ni écouté", ça marchera encore mieux avec des HP prévu pour.
Et si vous n'avez pas le 20 Hz à -3 dB rêvé, mais que vous avez un bon 25 ou 30 Hz à -3 dB, vous ferez plein d'envieux !!!

Avec cette méthode, vous pouvez mettre les caissons dans les angles de la pièce, profiter à plein de l'effet pavillon des deux murs et du sol, et d'avoir une réponse parfaitement correcte, parce que corrigée dans les conditions d'utilisation.
Une enceinte, conçue et réglée en chambre sourde, ça ne peut pas marcher dans une pièce d'écoute !!!

Cordialement, Dominique
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RE: Réalisation de voies graves
Je vois que la solution 4 petits caissons clos avec transformée reviens de plus en plus souvent.
Je n'ai qu'un seul ampli stéréo pout le grave (Icepower 700AS2). Et pas vraiment le projet d'en acheter un second prochainement Big Grin

Je ne filtre pas encore dans le PC, j'attends mes nouveaux câbles. Je ne sais pas encore comment m'y prendre, il y a je crois un bon tuto sur le site de Dominique. Pour les corrections et la transformée, c'est pareil (=newbie).

J'ai déboursé 131€ par HP SB Audience Bianco-18SW450. Cela rentre-il dans le budget à 150€ pour un infra-Flex?
Les Hp sont neuf, effectivement, ça fait un peu mal...

J'aurais sans doute pu faire un choix plus adapté si le cahier des charge était l'infra flex dés le départ.
En extérieur, ça marche un infra-Flex ?

Résumons les possibilités :
Je n'ai qu'un seul ampli pour le grave, pas nécessairement envie d'avoir des caissons et des câbles partout au travers de la pièce. Je suis pratiquement WAF unlimited en hauteur et largeur... Beaucoup moins en profondeur.

Si je souhaite réaliser plusieurs caisses "test" en paneau de particules faible densitée, clos/BR. Ou Push-pull/ à HP auxiliaire actif. Pouvez-vous m'aider à simuler et obtenir une ébauche d'ebenisterie pour les test? Je pourrais ainsi, avec les même HP, même électronique et même pièce, écouter Et mesurer la différence, in situ.

Pour le room gain, corrigez moi si je déraille, mais il sera le même quelle que soit la solution retenue... Donc nous n'avons pas besoin de l'inclure pour "comparer" les solutions? Elles bénéficieront toute d'un boost dans le grave.

À ce propos, avec la mesure au point d'écoute que j'ai réalisée, est-ce possible de voir les raisonances de ma pièce ?
J'ai effectivement oublié le placement des HP: face au canapé, contre un mur de 5,7m. À environ 40cm du mur du fond et environ 1,5m des murs latéraux. Le micro est placé au point d'écoute assis sur le canapé. Les médiums aigu trônent à plus de 160cm au sommet des colonnes.
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RE: Réalisation de voies graves
(24/03/2021-08:50:47)tonipe a écrit : Une enceinte, conçue et réglée en chambre sourde, ça ne peut pas marcher dans une pièce d'écoute !!!

Cordialement, Dominique


je dirais plutôt qu'une enceinte, conçue et réglée en chambre sourde, ça ne peut pas marcher dans une très mauvaise pièce d'écoute ,

car il est indéniable que tu ignores totalement l'importance du maillon le plus faible d'un système d’écoute qui est l'acoustique de la pièce !!!!
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RE: Réalisation de voies graves
(24/03/2021-09:43:48)Gab a écrit : ...
À ce propos, avec la mesure au point d'écoute que j'ai réalisée, est-ce possible de voir les raisonances de ma pièce ?
J'ai effectivement oublié le placement des HP: face au canapé, contre un mur de 5,7m. À environ 40cm du mur du fond et environ 1,5m des murs latéraux. Le micro est placé au point d'écoute assis sur le canapé. Les médiums aigu trônent à plus de 160cm au sommet des colonnes.

Oui, partiellement, on y retrouve bien les modes axiaux calculé dans REW (outil room sim) :
   
"Un groupe de loups, c'est une horde. Un groupe de vaches, c'est un troupeau. Un groupe d'hommes, c'est souvent une bande de ..."

"Celui qui ne porte sa moralité que comme son meilleur vêtement ferait mieux d'être nu."
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RE: Réalisation de voies graves
(24/03/2021-09:43:48)Gab a écrit : Je vois que la solution 4 petits caissons clos avec transformée reviens de plus en plus souvent.
Je n'ai qu'un seul ampli stéréo pout le grave (Icepower 700AS2). Et pas vraiment le projet d'en acheter un second prochainement Big Grin

Je ne filtre pas encore dans le PC, j'attends mes nouveaux câbles. Je ne sais pas encore comment m'y prendre, il y a je crois un bon tuto sur le site de Dominique. Pour les corrections et la transformée, c'est pareil (=newbie).

J'ai déboursé 131€ par HP SB Audience Bianco-18SW450. Cela rentre-il dans le budget à 150€ pour un infra-Flex?
Les Hp sont neuf, effectivement, ça fait un peu mal...

J'aurais sans doute pu faire un choix plus adapté si le cahier des charge était l'infra flex dés le départ.
En extérieur, ça marche un infra-Flex ?

Résumons les possibilités :
Je n'ai qu'un seul ampli pour le grave, pas nécessairement envie d'avoir des caissons et des câbles partout au travers de la pièce. Je suis pratiquement WAF unlimited en hauteur et largeur... Beaucoup moins en profondeur.

Si je souhaite réaliser plusieurs caisses "test" en paneau de particules faible densitée, clos/BR. Ou Push-pull/ à HP auxiliaire actif. Pouvez-vous m'aider à simuler et obtenir une ébauche d'ebenisterie pour les test? Je pourrais ainsi, avec les même HP, même électronique et même pièce, écouter Et mesurer la différence, in situ.

Pour le room gain, corrigez moi si je déraille, mais il sera le même quelle que soit la solution retenue... Donc nous n'avons pas besoin de l'inclure pour "comparer" les solutions? Elles bénéficieront toute d'un boost dans le grave.

À ce propos, avec la mesure au point d'écoute que j'ai réalisée, est-ce possible de voir les raisonances de ma pièce ?
J'ai effectivement oublié le placement des HP: face au canapé, contre un mur de 5,7m. À environ 40cm du mur du fond et environ 1,5m des murs latéraux. Le micro est placé au point d'écoute assis sur le canapé. Les médiums aigu trônent à plus de 160cm au sommet des colonnes.

Bonjour, Gab

Il serait intéressant que tu nous communiques un plan et éventuellement des photos de la pièce, et que tu mettes le "decay", le "waterfall" et le "spectogram" de tes mesures (en cliquant sur "generate" à partir de celles-ci)... Les spécialistes pourront mieux "voir" la réponse de ta pièce avec les enceintes utilisées et les mesures réalisées.
De ce que je vois, tu as un creux à 50Hz et une résonance à 60, mais ça ne me semble pas catastrophique (d'autres t'en diront certainement plus).
Je ne connais pas l'Infraflex, mais il me semblerait "dommage" de "cannibaliser" des SB Acoustic tout neufs... Au pire, fais les essais avec eux, éventuellement en clos de volume "logeable" et transformée/bass boost, et si ça ne convient pas, tu pourras les revendre et fabriquer des Infraflex avec des 46 ou des 38 "chinois" moins chers...
Mes deux centimes d'€...
Cordialement, François

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RE: Réalisation de voies graves
(24/03/2021-09:43:48)Gab a écrit : À ce propos, avec la mesure au point d'écoute que j'ai réalisée, est-ce possible de voir les raisonances de ma pièce ?

oui mais un graphe SPL est très insuffisant , tu devrais partager le mdat de ta mesure !!!
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RE: Réalisation de voies graves
Citation :je dirais plutôt qu'une enceinte, conçue et réglée en chambre sourde, ça ne peut pas marcher dans une très mauvaise pièce d'écoute

Un réglage en chambre sourde seule (ou en extérieur) n'est pas suffisant.
Quand cette méthode laisse passer 8 à 9 dB de gain dans le grave aux basses fréquences, le "pas suffisant" est parfaitement justifié.
Tenez un propos qui dit "commencez en chambre sourde ou en extérieur, et finissez dans la pièce", vous verrez que nous serons d'accord.
Ensuite il faudra dire ce qu'on fait exactement de chaque coté...

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Une enceinte close, avec une transformée de Linkwitz, permet de tenir compte de la pièce facilement.
Avec une enceinte avec évent, même si les premières approches disent que c'est possible, je ne l'ai jamais fait en pratique.
Vous n'avez qu'un seul ampli, il faudra corriger une paire de caissons à la fois.
S'ils sont placés verticalement, l'un au dessus de l'autre, la distance par rapport au point d'écoute sera la même.
S'ils sont placés côte à côte, il faudra prendre une distance moyenne.

N'oubliez pas que la transformée de Linkwitz permet de choisir Ft en théorie comme on veut, donc de faire descendre les caissons à 20 Hz à -3 dB.
La pratique n'est pas aussi d'accord, cela dépend de la puissance de l'ampli et du déplacement des membranes.
Avec quatre 46 cm il y a de la marge, mais seule l'écoute à raison.

Cordialement, Dominique
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