Rencontre Audiophile, une écoute bien sympathique

[claude m4]

Bonjour à Tous ,

Merci pour les compte-rendu et les photos .
bonnes écoutes
claude

[lamouette]

Merci pour ce compte rendu et pour cette expression évidente de passion.
On commence à mettre des visages sur des pseudos, mais c'est une accessoire curiosité, nous n'avons pas à vous demander plus.
Tout ça va enrichir les échanges surtout avec le regard nouveau de Denis qui va bien sûr nous en faire profiter.
Raoul , oui en effet on ne peut pas faire un enregistrement correct avec le simple contrôle au casque , il faut absolument avoir des moniteurs pour faire des contrôles de temps en temps afin de jauger la profondeur de scène et son équilibre de répartition des sources. Je crée un sujet pour en reparler. https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14349

[MARC EDMOND]

Bonjour,

Je revenais revoir un système que j'ai déjà maintes fois entendu, sans jamais en être blasé.
Comme ces derniers temps, Dominique  bouscule moins son système. Il fut un temps où il était arrivé à pas mal le dérégler.

Mettre des visages sur des noms et des pseudos c'est toujours intéressants.
Discuter de vive voix en plus des échanges écrits est réjouissant.

Je n'ai pas voulu trop prendre de place avec mon programme pour laisser plus de latitude aux visiteurs plus lointains. Je tenais juste à écouter ma dernière prise de son sur ce système.
L'écoute a enfoncé le clou sur les insuffisances de cette prise. Pour rappel, c'est une prise sur le vif en annexe à une fête, avec les contraintes inhérentes à ce type d'exercice (placement des micros, temps de préparation, ...).

La prise uniquement au couple, sans aucun appoint ne permet pas de ré-équilibrer les niveaux.
Les deux défauts majeurs sont : trombone trop présent et second plan trop peu présent.
Ces défauts qui étaient déjà perceptibles chez moi sur les VOT se sont trouvés bien plus lisibles chez Dominique.
Il est inutile de dire qu'au casque (SEHNEISER HD650) on passe à côté.
Sujet psycho, pendant le jeu en direct, même à l'emplacement des micros, ces différences sont complètement compensées par le cerveau.

J'avais bien d'autres prises directes à faire écouter. Juste le temps de passer deux extraits du mix du trio blues-swing BORDARIO qui a fait battre des pieds toute l'assistance.
Je n'en dit pas plus parce que ça va tourner à du placement de produit.

Merci pour les photos de ce bien sympatique lieu.

Comme ces derniers temps, Dominique  bouscule moins son système. Il fut un temps où il était arrivé à pas mal le dérégler.

Tout bon DIYeur s'est trouvé dans cette situation un jours ou l'autre   ; j'en fais partie.
On cherche à faire mieux et finalement on bousille tout pour ensuite tout recommencer.
ça fait partie du jeu.

[hicham]

Bonsoir a tous .
C'est toujours AVEC PASSUON que je lis les comptes rendu chez Dominique. 
Il y a bien deux systèmes que je suis impatient d'écouter. Le tien Dominique et les panneaux de jean René,  heureusement toi se sera moins loin je pense pour nous. 
Il est indéniable faut dire que depuis que je m'intéresse a a ton univers et lire pas mal d'avis sur les écoutes nombreuses qu'une réalité musicale est se sent bien presente,ta  passion se fait remarquer directement par les photos .
J'ai parlé a Valérie de ta gentille proposition il y a quelques temps et en visualisant ton lieu d'écoute, elle m'a répondu : quand tu veux.  .
Car cet endroit nous ressemble un peu!!.
Mais j'aimerai personnellement que tu nous parle de cette superbe pièce, de son acoustique, sa décoration avec tout ce qui va autour, et si elle est attenante a la maison.les matériaux qui la composent. 
Avec passion.
Hicham et valerie

[heavyP]

Merci pour vos partages d'une rencontre qui va rester mémorable ! Alors on ecoute quoi sur ces merveilles, hormis le live évoqué ?

[Indien29]

Sur tous les morceaux écoutés, j'ai été très séduit par le recoupement du 46cm à excitation avec le bas du pavillon 15A monté avec la compression Lamar. La fusion n'est pas loin de la perfection.
J'ai "collé mes oreilles" au plus près de ces 2 sections, et le 15A "descend dans le haut grave" avec une aisance déconcertante.
La dynamique n'est pas le mot qui correspond, mais je dirais plutôt qu'il s'agit d'une "énergie en taille réelle" que l'écoute "ratatinée" de 99,999999% des autres systèmes ne laisse pas même entrevoir.

Bonjour, 

Nous avions calibré le système de Dominique en septembre 2021, le raccord entre le 15A et le pavillon de grave se situait vers 130 ou 150Hz de mémoire (Dominique pourrait en dire plus)

Dominique, peux-tu nous dire quelle sont les paramètres de la fréquence de coupure, le matos utilisé, et comment géres-tu l'alignement temporel des HP (et du tweeter aussi) ?
Comme je te l'ai dit de vive voix, je trouve que l'étagement des plans dans les fréquences en dessus n'est pas aussi "hographique" que ce que peuvent produire les meilleurs systèmes que je connais. 

Ce raccord est géré par un filtre actif qui permet les EQ des 2 voies ainsi que la gestion de l'alignement temporel entre le 15A et le pavillon de grave, mais aussi la sommation en LR24 du filtre, c'est donc un système parfaitement calibré dont j'ai les mesures de l'époque.
Le 15A est un très bon pavillon de bas médium qui offre une dynamique impressionnante que seul un système à pavillons équivalent peut offrir, par sa directivité maintenue jusque bas en fréquence (moins de réflexion) et par l'amortissement extraordinaire qu'offre le petit diaphragme du moteur de compression chargée par ce fantastique amplificateur acoustique.

Voici un spectro avant calibration ou le délai et le filtrage n'était pas bon, on y voit aussi dans l'aigu l'effet crucial dans le domaine temporel des Tweeters hors axe (dont les délais avaient été estimé au pif par manque de temps de le faire à la mesure lors de mes passages)
   


puis après calibration, on constate surtout la correction du raccord entre le 15A et le pavillon de grave.
Ce spectro est avec le pavillon d'aigu (3 voies) et sans les tweeters additionnels, on voit donc la différence d'énergie renvoyée sur les murs au dessus de 5kHz par l'ajout des tweeters hors axe.
   


Puis la courbe de réponse (en cours de linéarisation su cette image) ainsi qu'un visuel sur la courbe cible que donne le système dans son environnement, ici en 2 voies avec tweeters aditionnels en action (d'ou le boost dans l'aigu qui peut donner une sensation de finesse (mais que perso je ne souhaite pas avoir à l'écoute)
   

Pour la partie holographique, nous avions rajouté des petits pavillons au centre des 15A avec une coupure en actif vers 1,2kHz, ces pavillons n'étant pas fantastiques, il n'était pas utile de les conserver

Il y avait en effet un gain pour la perception des écoutes mixées donc vers une écoute plus holographique, mais Dominique écoute assez peu de mix, n'est pas hyper sensible à une écoute en phase parfaite sur le gros de ce qu'il écoute et le 15A en large bande après EQ offre une qualité d'écoute tout à fait remarquable, nous n'avions donc pas jugé utile de conserver ce passage en 3 voies, pour ces raisons et surtout par le manque de perfs du petit pavillon central qui avait pour mission de remplacer le 15A au dessus de 1,2kHz alors que sa perf globale était trop limitée (diffraction, directivité hors axe, perf du moteur vintage, linéarité et disto....)

Avec un excellent pavillon et un très bon moteur il est possible en 3 voies d'améliorer l'écoute en phase et de viser une écoute holographique, ça relègue le 15A à un simple pavillon de bas médium (domaine dans lequel il excelle), mais ..... et ce n'est pas un détail.... le charme du 15A dans un montage vintage n'est plus fidèle au montage d'origine qui reste aussi un critère de poids, les défauts théoriques du 15A au dessus de 1kHz sont aussi des caractéristiques qui créé cette couleur sonore et son style si particulier.

L'intensité de l'énergie sonore dans ce secteur est aussi exceptionnelle, y compris avec le recoupement à 5kHz 24db du Fostex 845 : ça claque... quand il faut...
Je relie les limites dont je parle au fait que certains audiophiles qui "ont taté du gros système" reviennent parfois à des systèmes plus classiques et j'imagine que ce relatif "manque d'holographisme" peut être une des raisons de leurs choix.
Moi même j'ai longtemps utilisé de modestes LS3/5a qui m'ont guidées dans ce sens : essayer de retrouver sur un gros système pavillonaire l'homogénéité d'une petite 2 voies très aboutie.

Ce raccord est géré par un filtre actif qui permet les EQ des 2 voies ainsi que la gestion de l'alignement temporel entre le 15A et le pavillon de grave, mais aussi la sommation en LR24 du filtre, c'est donc un système parfaitement calibré dont j'ai les mesures de l'époque.

Le 15A est un très bon pavillon de bas médium qui offre une dynamique impressionnante que seul un système à pavillons équivalent peut offrir, par sa directivité maintenue jusque bas en fréquence (moins de réflexion) et par l'amortissement extraordinaire qu'offre le petit diaphragme du moteur de compression chargée par ce fantastique amplificateur acoustique.

Ce raccord est géré par un filtre actif qui permet les EQ des 2 voies ainsi que la gestion de l'alignement temporel entre le 15A et le pavillon de grave, mais aussi la sommation en LR24 du filtre, c'est donc un système parfaitement calibré dont j'ai les mesures de l'époque.

Le 15A est un très bon pavillon de bas médium qui offre une dynamique impressionnante que seul un système à pavillons équivalent peut offrir, par sa directivité maintenue jusque bas en fréquence (moins de réflexion) et par l'amortissement extraordinaire qu'offre le petit diaphragme du moteur de compression chargée par ce fantastique amplificateur acoustique.

Ce raccord est géré par un filtre actif qui permet les EQ des 2 voies ainsi que la gestion de l'alignement temporel entre le 15A et le pavillon de grave, mais aussi la sommation en LR24 du filtre, c'est donc un système parfaitement calibré dont j'ai les mesures de l'époque.

Le 15A est un très bon pavillon de bas médium qui offre une dynamique impressionnante que seul un système à pavillons équivalent peut offrir, par sa directivité maintenue jusque bas en fréquence (moins de réflexion) et par l'amortissement extraordinaire qu'offre le petit diaphragme du moteur de compression chargée par ce fantastique amplificateur acoustique.

[Indien29]

Tu ne peux pas avoir une écoute holographique avec un 15A car les différences de parcours d'ondes sont trop importantes entre les pavillons D et G lors de la montée en fréquence, la surface du pavillon devant de petites longueurs d'ondes font que le délai de groupe est asymétrique, ce qui perturbe l'écoute en phase, mais c'est aussi ce qui créé sa couleur sonore (l'écoute n'est pas neutre)

On peut très bien avoir tout les avantages avec un grand système, la dynamique par le gain en directivité et l'hyper amortissement d'un pavillon géant dans le bas médium et l'écoute en phase (holographique donc) par le montage d'un pavillon adaptée aux fréquences médium / aiguë.

C'est ce qui c'est fait après le 15A des la sortie du Shearer pendant l'époque de la seconde guerre mondiale, puis ensuite ça a encore évoluée avec les connaissances vers des pavillons à directivité controlée et constantes (les séries 2360 - 65 et 2366 chez JBL) puis maintenant avec la FEA, une gestion ultra controlée de la directvité, de la RF, de la disto etc etc.

Mais Dominique respecte l'époque du 15A et propose des écoutes correspondants à ce que l'ingénierie offrait au début du 20ème sciècle et ça reste sacrément impressionnant à l'écoute.

[Indien29]

J'ai retrouvé la RF au PE (en MMM) après linéarisation, ça donnait ceci en fin de calibration lors des dernières mesures chez Dominique

   

Comme je te le disais, tu devrais à minima faire comme Dominique et utiliser tes grands pavillons pour le bas médium, avoir autant de voies ne sert à rien

[dechab58]

Merci pour bos parages d'une rencontre qui va rester mémorable !  Alors on ecoute quoi sur ces metveilles, hormis le live évoqué ?

En effet, donc 2 live enregistrés du "coté de chez Raoul" 

Pour les autres enregistrements j'ai des souvenirs "à trier" car sur mes 3 jours de déplacement en "Far West" j'ai en fait écouté plus de musique sur le système de Christian, souvent les mêmes artistes et même morceaux que chez Dominique (mais pas que/ et avec des variantes/ et avec une autre écoute > attention un peu plus focalisée sur les essais de matos chez Christian).
>
John Lee Hooker, divers albums dont : Chill Out
Michel Portal, album : Minneapolis
Sinne Eeg, album : Eeg - Fonnesbæk (chant + contrebasse)
Dominique Fils-Aimé, album : Nameless (Strange Fruit, Nameless)
Robben Ford & The Blue Line, album : Mystic Mile
Jeff Beck, album : Who Else ! (Brush with the blue, Space for papa)
William Sheller, album : En solitaire (? un de ses CD seul chant piano)  
Thomas Savy, album : French Suite
Allan Holdswoorth, album : All Night Long (j'ai un doute : écouté que chez Christian ?)
Marvin Gaye, morceau : I Heard It Through The Grapevine (SACD Stereo)
Rigmor Gustafsson, album : Close to You
Rhoda Scott, album : Live at the Olympia
Rachel Podger et Gary Cooper, album : Sonates de Mozart vol. 2
Dave Brubeck Quartet, album : At Carnegie Hall
Clapton ? il me semble, et j'avais commenté la dynamique par rapport à un autre CD ? lequel ?
John Lee Hocker : Too Young, Annie Mae, ToughtI Heard, Chill Out, tous (2007-remasterisé) et Chill Out (things gonna change), If You've been in love (non remasterisé).
Clarence "Galemouth" Brown ; Unchained Melody, Someday My Luck Will Change.
Anthony and Johnson, album : The Crying Light (One Dove)
Dire Straits, album : (Six Blade Knife, Brothers In Arms)
Eliane Elias, album : The Best Of Eliane Elias On DenonOne (Single Of You / ou Side Of You)
Buster Williams ; Concerto de Aranjuez.
Henri Mancini ; La panthère Rose (vinyle original).
Juliette Greco; Le tour du monde (Vinyle original).

À compléter, j'ai dû oublier pas mal de morceaux, si ça me revient je ferai des màj de cette liste.
Si certains ajoutent des morceaux, artistes ou albums, je les répercuterai sur cette liste qui deviendra alors "récapitulative".

J'aurais bien sûr de nombreux commentaires à faire, mais je ne veux pas faire un "fil monologue dechab"

[dechab58]

Tu ne peux pas avoir une écoute holographique avec un 15A car les différences de parcours d'ondes sont trop importantes entre les pavillons D et G lors de la montée en fréquence, la surface du pavillon devant de petites longueurs d'ondes font que le délai de groupe est asymétrique, ce qui perturbe l'écoute en phase, mais c'est aussi ce qui créé sa couleur sonore (l'écoute n'est pas neutre)

On peut très bien avoir tout les avantages avec un grand système, la dynamique par le gain en directivité et l'hyper amortissement d'un pavillon géant dans le bas médium et l'écoute en phase (holographique donc) par le montage d'un pavillon adaptée aux fréquences médium / aiguë.

C'est ce qui c'est fait après le 15A des la sortie du Shearer pendant l'époque de la seconde guerre mondiale, puis ensuite ça a encore évoluée avec les connaissances vers des pavillons à directivité controlée et constantes (les séries 2360 - 65 et 2366 chez JBL) puis maintenant avec la FEA, une gestion ultra controlée de la directvité, de la RF, de la disto etc etc.

Mais Dominique respecte l'époque du 15A et propose des écoutes correspondants à ce que l'ingénierie offrait au début du 20ème sciècle et ça reste sacrément impressionnant à l'écoute.

J'ai retrouvé la RF au PE (en MMM) après linéarisation, ça donnait ceci en fin de calibration lors des dernières mesures chez Dominique



Comme je te le disais, tu devrais à minima faire comme Dominique et utiliser tes grands pavillons pour le bas médium, avoir autant de voies ne sert à rien

Salut Indien, 
Merci pour ces explications sur les évolutions du système de Dominique, sa version actuelle n'est en effet qu'une option parmi d'autres... Et comme le mieux est l'ennemi du bien, je m'interdirais de donner des conseils à Dominique.
Mais je """serais à sa place"""    j'opterais pour une voie spécialisée dans le haut médium.

"utiliser tes grands pavillons pour le bas médium, avoir autant de voies ne sert à rien"
Débat intéressant, mais ici on est sur le fil de Dominique, on ne va pas parler de mes systèmes.