Kaneda 172

[michelf]

j'ai eu un HAFLER P 4000 : non

[Grand_Floyd]

Ok , essayes de jouer sur le facteur d'amortissement du K209. Certains qui manquaient de grave l'ont fait avec satisfaction.

[Multiplex]

Ok , essayes de jouer sur le facteur d'amortissement du K209. Certains qui manquaient de grave l'ont fait avec satisfaction.

Je suppose que tu parles de modifier le gain de la contre-réaction ? ce qui joue aussi sur le FA. 

Il peut être intéressant d'ajouter ce qui suit au dossier au sujet du facteur d'amortissement :  

Le facteur d'amortissement joue selon le cas sur le comportement du haut-parleur de grave. 

C'est probablement une raison importante permettant d'expliquer l'origine du "son tube"

1) le faible facteur d'amortissement d'un ampli à tube est dû à une impédance de sortie de plusieurs Ohms ce qui peut provoquer une surtension autour de la fréquence de résonance pouvant être importante +10dB comme on peut le voir sur la figure publiée dans le livre de Jean Hiraga.

2) La production éventuelle d'harmonique paires peut apporter une coloration plaisante, la sensation d'entendre plus de détails. 

Références : 

-Extrait du livre de Jean Hiraga Les haut-parleurs, page 262, 263 Éditions Radio - Éditions Fréquences  1981  

-Extrait du livre de Bob Cordell Designing audio power amplifier page 371 Mc Graw Hill 2011
(avec traduction du texte original en anglais)

[Grand_Floyd]

Bonjour Multiplex,
Je vois que tu connais tes classiques!

Effectivement le gain et le facteur d'amortissement sont liés: plus de gain implique moins de FA et vice-versa. Sur le K209 Grand_Floyd, un trimmer de gain est prévu à cet effet. J'ai préféré le laisser à l'intérieur du coffret, mais Kaneda ressort ces réglages en façade et ils sont disponibles dans la plupart des ses amplis. Dans le cas de Michel, il serait souhaitable de réduire le FA. Ce que l'on obtiend par l'augmentation du gain (diminuant ainsi le taux de contre-réaction). Le boomer est moins tenu, ce qui se traduit par un grave plus ample. Ce réglage ne doit pas être excessif sinon le traînage du boomer s'entend : grave plus mou qui devient désagréable. A l'inverse trop de FA va donner des graves trop tendus, trop secs. Il faut y aller progressivement. Cela peut suffire à "sauver" l'utilisation du K209. Sinon il faudra trouver un ampli plus généreux en grave, mais c'est souvent au détriment de la qualité des timbres. Un bon compromis serait d'utiliser un ampli pour le grave et le K209 pour les voies supérieures. Il n'est pas facile de trouver des amplis qui vont bien ensembles.

[Multiplex]

Bonjour Multiplex,
Je vois que tu connais tes classiques!

Effectivement le gain et le facteur d'amortissement sont liés: plus de gain implique moins de FA et vice-versa. Sur le K209 Grand_Floyd, un trimmer de gain est prévu à cet effet. J'ai préféré le laisser à l'intérieur du coffret, mais Kaneda ressort ces réglages en façade et ils sont disponibles dans la plupart des ses amplis. Dans le cas de Michel, il serait souhaitable de réduire le FA. Ce que l'on obtiend par l'augmentation du gain (diminuant ainsi le taux de contre-réaction). Le boomer est moins tenu, ce qui se traduit par un grave plus ample. Ce réglage ne doit pas être excessif sinon le traînage du boomer s'entend : grave plus mou qui devient désagréable. A l'inverse trop de FA va donner des graves trop tendus, trop secs. Il faut y aller progressivement. Cela peut suffire à "sauver" l'utilisation du K209. Sinon il faudra trouver un ampli plus généreux en grave, mais c'est souvent au détriment de la qualité des timbres. Un bon compromis serait d'utiliser un ampli pour le grave et le K209 pour les voies supérieures. Il n'est pas facile de trouver des amplis qui vont bien ensembles.

Oui, c'est contre intuitif parce qu'ajouter une résistance en série ou augmenter l'impédance de sortie de l'ampli est contradictoire avec l'idée d'avoir un câble présentant une résistance négligeable vers des enceintes de 4 ou 8 Ohms. Ajouter 1 Ohm, c'est comme si on utilisait un fil tout fin !  

Un ami de mon père m'avait donné une pile de magazine "le haut-parleur" parce qu'il savait que je m'intéressais à la radio et l'électronique. Je suis tombé sur un article qui montrait l'ajout d'une résistance série vers un haut-parleur. J'étais perplexe mais j'ai fini par comprendre qu'il s'agissait d'un cas particulier. 
Dans le son comme dans d'autres domaines tout dépend du contexte. On ne travaille pas de la même façon pour un haut-parleur d'Interphone, une chaine hifi, une salle de cinéma ou l'Opéra de Paris, le stade de France... 

Multiplex

[michelf]

Bonjour Multiplex,
Je vois que tu connais tes classiques!

Effectivement le gain et le facteur d'amortissement sont liés: plus de gain implique moins de FA et vice-versa. Sur le K209 Grand_Floyd, un trimmer de gain est prévu à cet effet. J'ai préféré le laisser à l'intérieur du coffret, mais Kaneda ressort ces réglages en façade et ils sont disponibles dans la plupart des ses amplis. Dans le cas de Michel, il serait souhaitable de réduire le FA. Ce que l'on obtiend par l'augmentation du gain (diminuant ainsi le taux de contre-réaction). Le boomer est moins tenu, ce qui se traduit par un grave plus ample. Ce réglage ne doit pas être excessif sinon le traînage du boomer s'entend : grave plus mou qui devient désagréable. A l'inverse trop de FA va donner des graves trop tendus, trop secs. Il faut y aller progressivement. Cela peut suffire à "sauver" l'utilisation du K209. Sinon il faudra trouver un ampli plus généreux en grave, mais c'est souvent au détriment de la qualité des timbres. Un bon compromis serait d'utiliser un ampli pour le grave et le K209 pour les voies supérieures. Il n'est pas facile de trouver des amplis qui vont bien ensembles.

bonjour GF et les autres

merci de vos idées 
avec les 66000 JBL,  j'ai essayé en biamp K209GF sur voie médium - aigu , et plusieurs amplis différents pour la voie grave - sous grave : cette voie "grave - sous grave" s'améliore ( plus tendu, plus profond, plus "grave".. mais au détriment de la transition  entre les 2 amplis bien différents ( y compris le HAFLER P 4000, mais aussi ML 29...)  cela affecte en particulier les timbres ; j'attribue cela ( peut être ? ) à un pb de  déphasage différent des 2 amplis, au niveau de la fréquence charnière ( de la JBL ) mais c'est peut être un autre phénomène ?
 "MA" solution ( en rêve )  : des K209GF de 100 W !!! qui ne seraient donc plus des 209 ... peut être K172 ou K282 pourraient suffire ?
 question subsidiaire : l'un d'entre vous aurait il une sorte de "catalogue" des amplis KANEDA ( avec leurs caractéristiques ) , car je m'y perds dans la lecture des posts sur les forums, où seuls qq spécialistes  des KANEDA semblent s'y retrouver...

[Grand_Floyd]

Il faudrait peut-être survitaminer l'alimentation d'un K209 GF comme l'a fait jeanlef. Il a rajouté un second coffret de la même dimension, bourré de condensateurs.

[jeanlef]

Bonjour à tous,

je peux préciser, concernant mon dernier ampli K209, que l'ajout de 12 condensateurs sur l'alimentation, avec le doublement des pistes du circuit imprimé par des fils en argent, a amené clairement une meilleure dynamique (on pouvait s'en douter) et, ce qui n'était pas évident à prédire, une plus grande douceur du message musical.

[0110195656700]

Bonsoir.
Il n’est pas surprenant de voir, que pour masquer un fil, par exemple celui de yann35, si un intervenant comme moi-même se manifeste, ce soit « couvert » sous cloche et que ça reparte, toujours dans la même rubrique Électronique Kaneda 172. Donc intervenant « évacué ». Écrasé par un fil d’un intervenant dans la même rubrique, mais fil différent ; très subtil en effet !
Pas parano du tout, c’est un constat.
Maintenant, que certains jouent à 4 ou 5 très compétents soit,
C’est de la cabine téléphonique PTT ou le sauna finlandais,
Le Yann35 est toujours dans la panade avec son beau petit préamplificateur, pas de réponse précise.
Bon ! Excusez-moi, ça chauffe !
Sauf un Tv bas de gamme ighone qui consomme 30W.
Bonsoir.

[gillesni]

Bonjour Multiplex,
Je vois que tu connais tes classiques!

Effectivement le gain et le facteur d'amortissement sont liés: plus de gain implique moins de FA et vice-versa. Sur le K209 Grand_Floyd, un trimmer de gain est prévu à cet effet. J'ai préféré le laisser à l'intérieur du coffret, mais Kaneda ressort ces réglages en façade et ils sont disponibles dans la plupart des ses amplis. Dans le cas de Michel, il serait souhaitable de réduire le FA. Ce que l'on obtiend par l'augmentation du gain (diminuant ainsi le taux de contre-réaction). Le boomer est moins tenu, ce qui se traduit par un grave plus ample. Ce réglage ne doit pas être excessif sinon le traînage du boomer s'entend : grave plus mou qui devient désagréable. A l'inverse trop de FA va donner des graves trop tendus, trop secs. Il faut y aller progressivement. Cela peut suffire à "sauver" l'utilisation du K209. Sinon il faudra trouver un ampli plus généreux en grave, mais c'est souvent au détriment de la qualité des timbres. Un bon compromis serait d'utiliser un ampli pour le grave et le K209 pour les voies supérieures. Il n'est pas facile de trouver des amplis qui vont bien ensembles.

bonjour GF et les autres

merci de vos idées 
avec les 66000 JBL,  j'ai essayé en biamp K209GF sur voie médium - aigu , et plusieurs amplis différents pour la voie grave - sous grave : cette voie "grave - sous grave" s'améliore ( plus tendu, plus profond, plus "grave".. mais au détriment de la transition  entre les 2 amplis bien différents ( y compris le HAFLER P 4000, mais aussi ML 29...)  cela affecte en particulier les timbres ; j'attribue cela ( peut être ? ) à un pb de  déphasage différent des 2 amplis, au niveau de la fréquence charnière ( de la JBL ) mais c'est peut être un autre phénomène ?
 "MA" solution ( en rêve )  : des K209GF de 100 W !!! qui ne seraient donc plus des 209 ... peut être K172 ou K282 pourraient suffire ?
 question subsidiaire : l'un d'entre vous aurait il une sorte de "catalogue" des amplis KANEDA ( avec leurs caractéristiques ) , car je m'y perds dans la lecture des posts sur les forums, où seuls qq spécialistes  des KANEDA semblent s'y retrouver...

Bonjour Michel,

Concernant les appareils Kaneda, il n'existe pas de catalogue puisque ce ne sont en aucun cas des produits commerciaux.
Il existe simplement quelques listes d'appareils visibles sur Internet qui sont l’œuvre d’amateurs, comme par exemple celle-ci :
https://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/DCampDoc.htm

Il faut bien comprendre que le professeur Kaneda, qui enseignait à l'université d'Akita, est avant tout un chercheur qui a consacré sa vie et qui continue à faire progresser la qualité de la reproduction sonore, en l'absence de tout projet commercial mais avec quelques principes simples auxquels il n'a jamais dérogé, comme par exemple l'absence de condensateur sur le trajet du signal. Pour cela, il a écrit des articles dans diverses revues, et en particulier dans la célèbre revue MJ AUDIOTECHNOLOGY. Par ailleurs, il avait l’habitude de présenter ces créations lors de journées annuelles, à Tokyo ou ailleurs au Japon. Enfin, il a écrit une dizaine de livres tous consacrés à ses créations et à sa « philosophie » de la reproduction sonore.
Pour info, ce sont les numéros de ces articles de la revue MJ qui donnent leur nom aux appareils ; ainsi, le 300e article de Kaneda qui est paru en ce début d'année 2026 correspond au préamplificateur No.300 que j'utilise actuellement sur mon système. 
Il est aussi à noter que la recherche du Professeur Kaneda est absolument désintéressée, et celui-ci n'a sans doute jamais vendu un de ses appareils. Au début des années 2010, je lui avais d'ailleurs demandé comment je pouvais obtenir l’ampli que je convoitais alors, le No.209, et sa réponse avait été très claire : il me faudrait le fabriquer moi-même...
Ne connaissant pas encore la regrettée société Teksanyo aujourd’hui disparue, c’est ce que j’avais fait, et c’est ce qui m’avait finalement amené à présenter cet amplificateur fonctionnnat sur batteries un ou deux ans plus tard lors de l’une de nos réunions Melaudia à Ablon...

   

Au fil du temps, il y a eu quelques autres sociétés japonaises qui ont fabriqué ces amplificateurs mais la plupart des appareils Kaneda sont simplement conçus par les fans de Kaneda qui respectent à la lettre la moindre préconisation de fabrication décrite dans les articles qui sont très détaillés. Ces fans constituent d'ailleurs un petit groupe de personnes relativement influentes dans le secteur ultra-développé de la Hi-Fi au Japon.