Tout est dit...

[lamouette]

Oui et même cette phrase contient des erreurs: "Au final, la fidélité intrinsèque de la bande magnétique originale est souvent mieux préservée par un transfert numérique rigoureux que par les contraintes mécaniques du vinyle."
Celà sous entend qu'on transfèrerait du vinyle au numérique. Qui fait ça? Des amateurs comme nous certes mais pas les productions.
Les bandes sont transférées numériquement et le contenu restauré , cette source est d'une bien meilleure qualité que le disque vinyle qui n'est qu'un support grand public comme les cassettes et les CD, on pourrait même y intégrer les fichiers numériques grand public qui ne sont pas non plus à la hauteur de cette qualité.
Faux débat donc et vidéo simpliste d'un gars qui théorise sans connaitre le sujet en pratique et qui généralise puisque nous savons tous qu"il y a sur le marché d'excellent vinyles, du moyen et du très mauvais tout comme pour le numérique.
Il y a du matériel audiophile vinyle qui met des claques à d'autres matériels numériques et vive versa . Même en parlant de lecture CD c'est la même chose, il existe des drives CD ou platines CD incroyables de qualité comme de très moyennes.
Alors certes il y aura moins de pertes au départ au transfert numérique mais ceci ne veut pas dire grand chose au final chez ceux qui écoutent puisque ne possédant pas ce support et dépendant de la façon d'exploiter le support disponible et aussi variable avec la qualité du travail fait sur ce support.
Généraliser comme il fait en disant que les CD seraient systématiquement compressés montre bien qu'il ne connait pas grand chose. Il existe d'excellent CD et pas du tout fatigants à l'écoute. Si il pense ça vraiment c'est qu'il a du mauvais matériel ou ne sait pas le mettre en oeuvre.

[modo]

Florent Garcia est un influenceur, son propos approximatif et truffé d'erreurs en est le témoin.
Ce fil posté initialement dans la rubrique "vinyle" n'est pas digne d'y figurer, il est déplacé dans cette rubrique de vrac.

Dommage pour Christophe qui pose néanmoins de bonnes questions.
Merci à ceux qui ont répondu à Christophe.
Dommage pour ceux qui ont perdu un peu de leur temps pour démonter la "niaiserie" de Florent Garcia.

[xtof]

Florent Garcia est un influenceur, son propos approximatif et truffé d'erreurs en est le témoin.
Ce fil posté initialement dans la rubrique "vinyle" n'est pas digne d'y figurer, il est déplacé dans cette rubrique de vrac.

Dommage pour Christophe qui pose néanmoins de bonnes questions.
Merci à ceux qui ont répondu à Christophe.
Dommage pour ceux qui ont perdu un peu de leur temps pour démonter la "niaiserie" de Florent Garcia.

Bonjour,
Je note que le ton est un peu vif concernant ce partage. Il est possible que le contenu de Florent Garcia soit jugé approximatif par des "experts", mais il a au moins le mérite de susciter la curiosité de passionnés comme moi.
Plutôt que de parler de 'temps perdu', je vois cela comme une occasion de rétablir des vérités techniques. Je remercie le super modo" d'avoir laissé le fil ouvert ici afin que je puisse continuer à bénéficier de vos lumières, ce qui reste ma seule motivation.

Parfois le silence est la meilleure des musiques...

Christophe.

[dechab58]

"pourquoi n'avons-nous pas accès, sur les plateformes de streaming"

L'offre et la demande...
Si nous étions nombreux à exiger telle ou telle qualité audio, il y aurait une demande et donc une offre...
Mais nous ne sommes que quelques milliers d'irréductibles audiophiles perdus dans le monde du... PPDC (le plus petit dénominateur commun des goûts audio sert de norme, car ce minimum exigé permet un maximum de "partagé" donc de profits, et l'IA arrive à fond dans cette porte ouverte)
La culture de masse donne au quelconque le pouvoir du majoritaire, et le normatif qui suit.

Quand on a la chance d'avoir un système d'écoute au point globalement, le maillon faible devient la qualité des contenus audios dispos.
Hier j'ai comparé sur Qobuz 280 versions du début de la 3ème symphonie de Beethoven. Et j'ai commencé le tri... je pourrais en remplir 3 pages de commentaires... (ex : repérer le même enregistrement mais traité différemment en mastering/ on a des doublons, des triplés, et des fois bien plus encore, et ce sous """x""" labels... Je fais des recherches par durées semblables pour repérer les "doublons/ triplés/ etc.")
Le but est de sélectionner les """10 ou 20... environ, meilleures """ versions de l'oeuvre, tant artistiquement que techniquement.
Heureusement, j'ai trouvé de très belles versions. Mais faut chercher...

[xtof]

"pourquoi n'avons-nous pas accès, sur les plateformes de streaming"

L'offre et la demande...
Si nous étions nombreux à exiger telle ou telle qualité audio, il y aurait une demande et donc une offre...
Mais nous ne sommes que quelques milliers d'irréductibles audiophiles perdus dans le monde du... PPDC (le plus petit dénominateur commun des goûts audio sert de norme, car ce minimum exigé permet un maximum de "partagé" donc de profits, et l'IA arrive à fond dans cette porte ouverte)
La culture de masse donne au quelconque le pouvoir du majoritaire, et le normatif qui suit.

Quand on a la chance d'avoir un système d'écoute au point globalement, le maillon faible devient la qualité des contenus audios dispos.

Merci pour vos retours, le débat est passionnant.
Denis, ton analyse sur le PPDC (Plus Petit Dénominateur Commun) est d'une lucidité implacable. C'est le nœud du problème : l'industrie calibre le son pour l'écoute nomade et bruyante, sacrifiant la fidélité sur l'autel de la rentabilité. C'est un nivellement par le bas qui rend nos systèmes haute fidélité presque « trop bons » pour les sources qu'on nous donne.
Raoul, pour répondre à ta question sur ma démarche : si je pose ces questions, ce n'est pas parce que j'ai la science infuse, mais parce que le paradoxe technique m'anime. Comment un support techniquement limité comme le vinyle finit-il par offrir une expérience plus dynamique que le numérique HD ?

Bonne journée,
Christophe.

[Grand_Floyd]

J'avais discuté du problème de compression avec un musicien qui devait jouer à la Roque d'Anthéron. Je lui avais demandé de se renseigner auprés des preneurs de son du pourquoi il y a un forte compression sur les enregistrements de France Musiques, qui faisait qu'on entendait fortement les cigalles pendant les silences, celles-ci disparaissant au premier coup de piano. Il m'avait répondu que le problème était bien connu : il fallait que ça passe bien sur les autoradios car beaucoup de gens écoutent la musique surtout quand ils sont dans leur voiture.

[gillesni]

Quelques remarques:

- Personne ne conteste sérieusement que le numérique d'une bande master est d'une grande qualité. Seulement, il y a un petit problème, la majorité des gens ne peuvent pas accéder à cette bande master. Sa grande qualité nous fait donc une belle jambe...
En contrepartie, à l'époque des mobilités, le numérique dans ses versions dégradées offre des possibilités que n'aurait pas pu proposer le vinyle, ce qui est loin d'être suffisant pour prouver que son principe est obsolète.

- Pour le vinyle, pour les plus anciens enregistrés en analogique, il arrive qu'ils donnent des résultats exceptionnels, et j'en ai de nombreux ici qui le prouvent. Cela prouve aussi autre chose, c'est que ce n'est pas le principe du vinyle qui limite le plus sa qualité de restitution, mais plutôt son utilisation à la fois au travers d'enregistrements très divers dans leur principes (AAA, ADD, DDD, etc) ou dans leur qualité de réalisation, et aussi de systèmes de lecture de qualités très variables.

- Après, on peut toujours se poser la question de l'opportunité de continuer à faire des vinyles à l'ère des enregistrements numériques, mais on voit bien que la réponse n'est pas simple puisque à la fois le support vinyle et le support numérique, qu'il soit sur CD ou dématérialisé, permettent d'arriver à des niveaux de restitutions appréciables pour peu qu'on y mette les moyens. 
Cependant, je dois bien constater que malgré un système numérique vraiment au top, c'est bien la lecture du vinyle qui procure généralement chez moi les meilleures écoutes.
C'est pour ça que j'affirme qu'avant de tirer des conclusions défintives, encore faut-il avoir à disposition des installations qui permettent de tirer des conclusions valides.

- Enfin, si Sony et Philips n'avait pas quasiment tué le vinyle pour commercialiser trop rapidement un CD balbutiant et initialement entaché d'énormes défauts de conception, on en serait pas là car sans doute que le principe de la lecture vinyle aurait encore pu bénéficier de notables améliorations accessibles au plus grand nombre, à l'inverse de ce qui se passe aujourd'hui où les systèmes de lectures vinyles élaborés sont devenus des produits pour bobos ou millionnaires, ce qui fait que la plupart d'entre nous ne savent pas de quoi est capable ce principe, et l'auteur de la vidéo initiale semble en faire partie.

[xtof]

J'avais discuté du problème de compression avec un musicien qui devait jouer à la Roque d'Anthéron. Je lui avais demandé de se renseigner auprés des preneurs de son du pourquoi il y a un forte compression sur les enregistrements de France Musiques, qui faisait qu'on entendait fortement les cigalles pendant les silences, celles-ci disparaissant au premier coup de piano. Il m'avait répondu que le problème était bien connu : il fallait que ça passe bien sur les autoradios car beaucoup de gens écoutent la musique surtout quand ils sont dans leur voiture.

C’est un exemple parfait, Christian ! Ce que tu décris avec les cigales de la Roque d’Anthéron, c’est l’effet typique d'un compresseur/limiteur de diffusion (souvent du matériel de type Orban ou Omnia utilisé en radio).
Techniquement, voici ce qu'il se passe : le processeur de la station cherche à maintenir un niveau sonore constant. Quand le pianiste s'arrête, le compresseur 'remonte' tout ce qui reste — dans ce cas, les cigales — pour boucher le silence. Dès que le piano attaque, le compresseur 'écrase' le signal pour ne pas saturer. C'est ce qu'on appelle l'effet de pompage.
C'est désolant pour un festival d'une telle qualité, mais cela confirme ce que nous disions : on sacrifie la fidélité du lieu et de l'œuvre pour le confort de l'automobiliste sur l'autoroute. On traite la musique classique comme un produit de consommation courante. C'est d'autant plus frustrant que, sur nos systèmes, ce pompage devient une caricature d'interprétation.
Cela prouve bien que le maillon faible n'est pas la captation (les preneurs de son de Radio France sont excellents), mais le traitement appliqué en bout de chaîne pour plaire à la majorité.

Bonne journée,
Christophe.

PS : j'utilise ce même procédé pour protéger mes HP sur mon système avec mon DSP 

[dechab58]

Une vidéo exemplaire, Gene Krupa et la chanteuse Carolyn Grey (qui ressemble à Peggy Lee)
On voit la gravure directe se faire en studio, les musiciens qui font le mixage en se déplaçant devant le micro ou en se levant aux pupitres, et Gene Krupa qui dose ses interventions pour accompagner ou se mettre en devant.
Je ne vois qu'un seul micro...
Je suppose que l'écoute de cette gravure directe en mono sur nos systèmes favoris serait toucher un peu au graal... Même si c'est limité, mono, etc...
https://youtu.be/G-oii_m2zLA?si=GtmXQVWL2AknletW
impossible d'insérer la vidéo direct dans la page...

[lamouette]

Modo, aucun soucis d'avoir déplacé le sujet . L'essentiel c'est de laisser libre cours à la discussion et ça en vaut la peine.
Christophe, j'ai été dur avec l'intervenant de la vidéo mais tu vois bien que les diverses interventions très pertinentes vont dans ce sens , ce gars répète des clichés.
Denis a raison , les personnes qui connaissent le sujet sont bien peu nombreuses et il faut avoir entendu une restitution de très grande qualité pour le savoir , que ce soit en analogique ou en numérique, CD, Vinyle, streaming, bande ...tout peut le permettre mais rarement atteint.