Solve LF delay : REW + USB mic + VituixCAD

[jsilvestre]

Le concept du filtre CPC n'est pas du tout idiot :
dans la pratique il faudrait rechercher une réponse linéaire en SPL et en puissance. La réponse en puissance se retrouvant dans un champ diffus, la notion de la phase ne se pose plus par définition (ça vient de toute les directions de façon égale).
Voir pour cela le calcul de la distance critique, il est directement lié a l’indice de directivité.
La seule réponse dans l'axe ou la seule réponse en puissance ne suffit donc pas, c'est l'ensemble qui compte, avec le local d'écoute.

Je suis assez d'accord avec ça. Un jour pour voir j'ai fait des mesures avec des trains d'ondes. 3 voies filtrées en LR24 à 800Hz et 8KHz.
Micro au point d'écoute les trains d'ondes des hp de médium et d'aigu se superposent aussi bien que dans les livres mais à 800Hz la mesure est complètement impossible à cause des réflexions du local. Les trains d'ondes eux mêmes sont tellement déformés qu'ils ne sont plus reconnaissables. Parler de phase n'a plus de sens.
Dommage, je ne retrouve plus les photos d'écran...
Certainement qu'un logiciel aurait donné une valeur mais qu'elle en est la pertinence? Comment et qu'est ce que l'oreille perçoit dans ces conditions? A l'oeil c'est mission impossible...
A mon avis quelques points à ne pas oublier avant de se chamailler pour quelques degrés...

Joël

[Greg Lagarrigue]

Ok

Ci-joint des mesures filtré et non filtré pour un raccordement.

http://etmor.free.fr/Acoustique/Analyse_Du_Calage.mdat

Il a y bien inversion entre avec et sans filtre. Pourtant la polarité est correcte, sinon j'obtient un trou en inversant la phase et en alignant sur le départ d'impulsion.

Au vue des mesures, j'ai changé le systeme depuis. Mais le constat est le même, inversion du PIC du tweetter après filtrage?

Ton tweet non filtré est mesuré de seulement 2.5 Khz à 5 Khz, que veux tu faire a partir de cela ? ce n'est pas représentatif :
   

[mastro]

Le concept du filtre CPC n'est pas du tout idiot :
dans la pratique il faudrait rechercher une réponse linéaire en SPL et en puissance. La réponse en puissance se retrouvant dans un champ diffus, la notion de la phase ne se pose plus par définition (ça vient de toute les directions de façon égale).
Voir pour cela le calcul de la distance critique, il est directement lié a l’indice de directivité.
La seule réponse dans l'axe ou la seule réponse en puissance ne suffit donc pas, c'est l'ensemble qui compte, avec le local d'écoute.

Je suis assez d'accord avec ça. Un jour pour voir j'ai fait des mesures avec des trains d'ondes. 3 voies filtrées en LR24 à 800Hz et 8KHz.
Micro au point d'écoute les trains d'ondes des hp de médium et d'aigu se superposent aussi bien que dans les livres mais à 800Hz la mesure est complètement impossible à cause des réflexions du local. Les trains d'ondes eux mêmes sont tellement déformés qu'ils ne sont plus reconnaissables. Parler de phase n'a plus de sens.
Dommage, je ne retrouve plus les photos d'écran...
Certainement qu'un logiciel aurait donné une valeur mais qu'elle en est la pertinence? Comment et qu'est ce que l'oreille perçoit dans ces conditions? A l'oeil c'est mission impossible...
A mon avis quelques points à ne pas oublier avant de se chamailler pour quelques degrés...

Joël

c'est pour cette raison , que l'on doit faire les mesures au plus prêt possible des HP , en prenant le soin de bien placer le micro avec le même calage des HP , qu'au point d’écoute ...

c'est ce que j'appelle la méthode globale , avec un mix de mesures tres proches , moins proches autour de 1m et au pe .....

[Etmo]

Ok

Ci-joint des mesures filtré et non filtré pour un raccordement.

http://etmor.free.fr/Acoustique/Analyse_Du_Calage.mdat

Il a y bien inversion entre avec et sans filtre. Pourtant la polarité est correcte, sinon j'obtient un trou en inversant la phase et en alignant sur le départ d'impulsion.

Au vue des mesures, j'ai changé le systeme depuis. Mais le constat est le même, inversion du PIC du tweetter après filtrage?

Ton tweet non filtré est mesuré de seulement 2.5 Khz à 5 Khz, que veux tu faire a partir de cela ? ce n'est pas représentatif :

Ceux sont les mesures non filtré au raccordement, les deux premières sont elles filtrées en LR24.

[Etmo]

Pour info voila ce que je fais des mesures. Greg a d'ailleurs complété avec un track phase pour obtenir sensiblement la même valeur de décalage.

http://etmor.free.fr/Acoustique/Analyse%...Calage.pdf

[mastro]

tu parles de line aray, avec une somme de transducteur non alignées, la réponse de l'ensemble n'est donc plus par définition à phase minimale puisque qu'elle intègre du délai pure (écart entre les transducteurs d'une même voie), l'alignement sur pied d’impulsion ne peut donc pas être juste dans ces conditions.

Bonjour Greg,

si j'ai bien compris, l'idée derrière le line array est de créer un front d'onde cohérent comme s'il n'y avait qu'un seul haut parleur qui rayonne sur une ligne plutôt qu'un point. Le résultat devrait être à phase minimale.
Cela si le line array est construit correctement, sinon...

Joël

Bonjour Joel,
la description d'Etmo fait état de décalage physique et donc temporel entre transducteurs reproduisant la même bande de fréquence, décalage non compensé, d’où l'explication de ce qu'il obtient.
Après, est ce que un line aray est nécessairement a phase minimal, je ne sais pas, pour moi les objectifs peuvent être très variable, mais je n'ai pas vraiment creusé la question.

le pulse en question est censé être celui d'un unique tweeter ,ou de plusieurs tweeters en line aray ?

[Greg Lagarrigue]

Plusieurs médiums en //

[xn]

Moi qui ait réalisé et testé une LA, il n'est pas possible de les faire fonctionner correctement dans l'aigu à distance raisonnable si les tweeters ne sont pas alignés sur un arc de cercle ou s'ils ne sont pas compensés temporellement par des délais différents à chaque HP. A longue distance (plusieurs dizaines de mètres) ça marche.

[Etmo]

Pour être précis plusieurs médiums en ligne sur un même plan vertical et un seul tweeter. Le tout filtré avec DSP LR24. Donc aucune de chance que le filtre LR24 soit mal calculé ou mal raccordé pour le tweeter.

[Etmo]

Moi qui ait réalisé et testé une LA, il n'est pas possible de les faire fonctionner correctement dans l'aigu à distance raisonnable si les tweeters ne sont pas alignés sur un arc de cercle ou s'ils ne sont pas compensés temporellement par des délais différents à chaque HP. A longue distance (plusieurs dizaines de mètres) ça marche.

Xn la vrai question c'est que toutes mes mesures filtrés de tweeter montre une impulsion vers le bas contrairement au schéma de principe de calage annoncé par Maestro. L'expérience n'étant pas en accord avec ce schéma, je cherche à comprendre ou est le problème pour ce LR24