Le facteur d'amortissement idéal pour les nuls

[6336A]

Bonjour

Comme je l'ai déjà précisé, pour qu'un système soit correctement amorti, il faut sur des signaux continues une réponse en fréquence plate la plus étendu possible et un groupe délai constant rien d'autre.

Une réponse en fréquence plate sur des signaux continus ? Tu viens d'inventer la recette du gloubi-boulga ?

Avant de parler d'amortissement, il conviendrait peut-être de définir ce que c'est :
En physique, l'amortissement d'un système est une grandeur qui définit l'atténuation des mouvements dudit système par dissipation de l'énergie qui les provoque.
Le taux ou facteur d'amortissement est l'évolution et la décroissance des oscillations dudit système au cours du temps.
Et ceci, en 1950 comme en 2021, Etienne... avec un ressort et un poids pendu à ce ressort comme avec un ampli (à tubes ou pas) et un haut parleur.

[forr]

[...]
et si on revenait au titre de la rubrique ?

L'abord de l'étage de sortie des électroniques Kaneda étant loin du sujet, il demande un fil à part (avec un titre commençant par "dérivé de...").

Quant à la rubrique, elle porte sur le facteur d'amortissement et devrait donc se limiter aux rapports entre les amplificateurs et leur charge. Le facteur d'amortissement (notion fallacieuse) ne jouant plus de rôle dès que l'impédance de sortie avec lequel il a été calculé est négligeable, rarement plus 300 mΩ, on peut laisser de côté
l'évocation d'idéalité à son propos

En fait, comme on ne peut parler d'un amortissement qu'à propos d'un système résonant (dont c'est une caractéristique fondamental)  un haut-parleur ici, il me semble que le titre se rapporte plutôt à la recherche d'un "amortissement idéal".

En s'en tenant à de simples passe-haut d'ordre 2 (réponse des enceintes closes) les coefficients d'amortissement peuvent aller de moins de 0.5 à plus de 1, les plus typiques étant de 0.5, de 0.577 (Bessel), de 0707 (Butterworh), de 0.864 et 0.966 (Chebychev). Chacun a des avantages et des inconvénients et aucun ne réunit un ensemble de caractéristiques si supérieures aux autres qu'il s'approcherait de l'idéal.

[Etmo]

Bonjour

Comme je l'ai déjà précisé, pour qu'un système soit correctement amorti, il faut sur des signaux continues une réponse en fréquence plate la plus étendu possible et un groupe délai constant rien d'autre.

Une réponse en fréquence plate sur des signaux continus ? Tu viens d'inventer la recette du gloubi-boulga ?

Avant de parler d'amortissement, il conviendrait peut-être de définir ce que c'est :
En physique, l'amortissement d'un système est une grandeur qui définit l'atténuation des mouvements dudit système par dissipation de l'énergie qui les provoque.
Le taux ou facteur d'amortissement est l'évolution et la décroissance des oscillations dudit système au cours du temps.
Et ceci, en 1950 comme en 2021, Etienne... avec un ressort et un poids pendu à ce ressort comme avec un ampli (à tubes ou pas) et un haut parleur.

Pour être plus précis, un système en régime continu est un systèmes dans lesquels les excitations (sources de tension et de courant etc...) délivrent des signaux constants.
Leur amplitude, phase et fréquence ne varies pas dans le temps.

---

[...]
et si on revenait au titre de la rubrique ?

L'abord de l'étage de sortie des électroniques Kaneda étant loin du sujet, il demande un fil à part (avec un titre commençant par "dérivé de...").

Quant à la rubrique, elle porte sur le facteur d'amortissement et devrait donc se limiter aux rapports entre les amplificateurs et leur charge. Le facteur d'amortissement (notion fallacieuse) ne jouant plus de rôle dès que l'impédance de sortie avec lequel il a été calculé est négligeable, rarement plus 300 mΩ, on peut laisser de côté
l'évocation d'idéalité à son propos

En fait, comme on ne peut parler d'un amortissement qu'à propos d'un système résonant (dont c'est une caractéristique fondamental)  un haut-parleur ici, il me semble que le titre se rapporte plutôt à la recherche d'un "amortissement idéal".

En s'en tenant à de simples passe-haut d'ordre 2 (réponse des enceintes closes) les coefficients d'amortissement peuvent aller de moins de 0.5 à plus de 1, les plus typiques étant de 0.5, de 0.577 (Bessel), de 0707 (Butterworh), de 0.864 et 0.966 (Chebychev). Chacun a des avantages et des inconvénients et aucun ne réunit un ensemble de caractéristiques si supérieures aux autres qu'il s'approcherait de l'idéal.

Il n'y pas effectivement pas de facteur d'amortissement idéal. Il faut plutôt regarder pour les fréquences audibles si le délai de groupe ne vari pas trop brutalement.
Un haut rendement avec un QTC 0.5 ayant une fréquence de coupure haute vers 50hz sera paradoxalement moins bien amorti qu'un bas rendement avec un QTC 0.5 et une fréquence de coupure beaucoup plus basse sous le seuil audible. Pourtant le second à une membrane bien plus lourde et les deux ont le même facteur d'amortissement global.

On entend beaucoup moins les variations du délai de group sous 30Hz qu'au dessus de 50Hz. C'est relativement facile à comprendre et cela évite les préjugés audiophiles sur le choix des HP. Maintenant l'ignorance entretien les préjugés.

---

Si 3636A pouvait se calmer et éviter de prendre les autres pour des cons, le sujets pourrait devenir intéressant.

[Etmo]

Pour information un lien qui dégomme les préjugés et l'ignorance des iodiophiles (*)
http://jipihorn.free.fr/Raptor.htm

(*) ... : Audiophile idiots avec des préjugés devenant très méchant pendant une discussion.

[forr]

Pour être plus précis, un système en régime continu est un systèmes dans lesquels les excitations (sources de tension et de courant etc...) délivrent des signaux constants.
Leur amplitude, phase et fréquence ne varies pas dans le temps.

Régime entretenu, plutôt, non ?

[Etmo]

Peut-etre, j'avoue que c'est un peu flou pour moi, la notion de continu ou constant varie suivant les domaines. En mathématiques, continu veut dire sens variations brutale: f(×)=1/x est discontinu en zero par exemple. En électricité, c'est à courant ou tension constante dans le temps. C'est pour cela qu'il me semble important de préciser sans variations du signal périodique dans le temps (en opposition avec le régime transitoire).

[Audaxix]

Sorry Etmo,

f(x) = 1/x est surtout non définie en 0
Et c'est une fonction continue sur R*.
Parler de "discontinuité" en zéro risque de fâcher le professeur de mathématique.

Amicalement
Alain

[6336A]

Pour être plus précis, un système en régime continu est un systèmes dans lesquels les excitations (sources de tension et de courant etc...) délivrent des signaux constants.
Leur amplitude, phase et fréquence ne varies pas dans le temps.

Des fois que l'on appellerait ça système en régime établi, ou système en régime permanent... mais bon, permanent, établi, continu, c'est la même chose, hein ? Nous ne sommes pas à un qualificatif près...
Le système en régime établi ou permanent, c'est l'observation d'un système stable après et seulement après le régime transitoire. Et la durée d'extinction du régime transitoire jusqu'à la stabilité dépend effectivement de l'amortissement du système.
Pour un circuit électrique, le régime permanent est atteint lorsque les intensités des courants électriques à travers les différentes branches du circuit ont une valeur constante.

Dans le régime continu, les grandeurs électriques ne dépendent pas du temps.

Si 3636A pouvait se calmer et éviter de prendre les autres pour des cons, le sujets pourrait devenir intéressant.

Pourquoi, mais pourquoi t'appelles-tu "les autres" ?

[Etmo]

Bon maintenant que l'on sait que la réponse transitoire permet de vérifier l'amortissement d'un système, quelle doit être la réponse à une impulsion ou un echelon pour un système parfaitement amorti?

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Sorry Etmo,

f(x) = 1/x est surtout non définie en 0
Et c'est une fonction continue sur R*.
Parler de "discontinuité" en zéro risque de fâcher le professeur de mathématique.

Amicalement
Alain

Petite question que je me pose, cela remet-il en cause le caractère discontinu?

[iriaax]

Hello !
Les veinards qui ont monté des amplis à correction différentielle (tubes ou totors) peuvent admirer l'amortissement au scope, comme ici :
http://6bm8-lab.fr/phpBB/viewtopic.php?f...=200#p3233

Rappel : avec ce genre de correction, la FA est sensiblement égal au gain du tube différentiel.