K209+ Grand_Floyd 2020/2021 : Questions et réponses...

[christianK]

Bonjour Christian,

...Je souhaiterais disposer de quelques circuits imprimés vides en plus des kits pour pouvoir faire des essais...

Oups! Nous n'avions pas prévu ce type de requête de la part des souscripteurs...
- Malheureusement, cela ne sera pas possible. Hormis les transistors que nous achetons en nombre légèrement supérieur pour faciliter les appairages, nous ne commandons que les quantités juste nécessaires pour constituer les kits.

Au fait, que voudrais-tu essayer ?

Bonjour Dominique,
Ce que je voudrais essayer?
Je pensais par exemple aux résistances tantale (j'ai reçu un jeu en décembre) et à essayer d'autres alimentations.

Mais en fait c'est toujours en montant le premier ampli que les questions se posent... Le dernier ampli que j'ai monté était le Kanéda 50W de la maison de l'audiophile et je me souviens avoir regretté de n'avoir prévu qu'un seul CI (il a souffert, le pauvre) pour essais.

Je ne connais pas le cicuit du K209. J'ai juste une simulation qui tourne, mais aucune expérience pratique d'écoute ni mesures sur un circuit réel.
Je suis en train de tracer les courbes et trier les transistors au point de fonctionnement prévu (j'en ai pris 100 de chaque sauf pour les transistors de sortie).

Mon idée n'était pas seulement de me refaire des amplis pour remplacer mes "monstres" et mon 50W (ce qui est déjà l'essentiel) mais également d'apprendre et de me perfectionner. Surtout qu'en début de retraite et en période de confinement les conditions sont idéales.

Il me semble avoir lu dans un fil de discussion des versions précédentes du K209 que Christian ne souhaitait pas diffuser des typons de CI (c'est son travail, je le comprend très bien). C'est pour ça que j'ai posé la question pour des CI finis en plus et le 2 mars, cela aurait été trop tard...

Quoi qu'il en soit, je te remercie pour ta réponse rapide malgré tout le boulot que nous autres souscripteurs te donnons...

Cordialement,
Christian

[Dominique]

Bonjour Christian,

...Je ne connais pas le cicuit du K209. ...

Pour l'exemple, voici en pièce jointe une photo du circuit imprimé du K209+Grand_Floyd 2018.
   

[michelf]

Bonjour Christian,

...Je souhaiterais disposer de quelques circuits imprimés vides en plus des kits pour pouvoir faire des essais...

Oups! Nous n'avions pas prévu ce type de requête de la part des souscripteurs...
- Malheureusement, cela ne sera pas possible. Hormis les transistors que nous achetons en nombre légèrement supérieur pour faciliter les appairages, nous ne commandons que les quantités juste nécessaires pour constituer les kits.

Au fait, que voudrais-tu essayer ?

Bonjour Dominique,
Ce que je voudrais essayer?
Je pensais par exemple aux résistances tantale (j'ai reçu un jeu en décembre) et à essayer d'autres alimentations.

Mais en fait c'est toujours en montant le premier ampli que les questions se posent... Le dernier ampli que j'ai monté était le Kanéda 50W de la maison de l'audiophile et je me souviens avoir regretté de n'avoir prévu qu'un seul CI (il a souffert, le pauvre) pour essais.

Je ne connais pas le cicuit du K209. J'ai juste une simulation qui tourne, mais aucune expérience pratique d'écoute ni mesures sur un circuit réel.
Je suis en train de tracer les courbes et trier les transistors au point de fonctionnement prévu (j'en ai pris 100 de chaque sauf pour les transistors de sortie).

Mon idée n'était pas seulement de me refaire des amplis pour remplacer mes "monstres" et mon 50W (ce qui est déjà l'essentiel) mais également d'apprendre et de me perfectionner. Surtout qu'en début de retraite et en période de confinement les conditions sont idéales.

Il me semble avoir lu dans un fil de discussion des versions précédentes du K209 que Christian ne souhaitait pas diffuser des typons de CI (c'est son travail, je le comprend très bien). C'est pour ça que j'ai posé la question pour des CI finis en plus et le 2 mars, cela aurait été trop tard...

Quoi qu'il en soit, je te remercie pour ta réponse rapide malgré tout le boulot que nous autres souscripteurs te donnons...

Cordialement,
Christian

bonjour
je trouve la démarche légitime, car il ne me semble pas incongru de commander plus de CI ( ou d'autres composants ou pièces ) que strictement nécessaire, si celui qui commande paye le supplément ; j'aurais moi même des demandes de ce genre...mais d'abord, OK ! je dois passer la commande "standard"
Michel

[Dominique]

Bonjour Michel,

je trouve la démarche légitime...

Ça n'est pas exactement mon point de vue. Je m'explique.
Le principe de la commande groupée* est de faire bénéficier et de partager entre les souscripteurs des tarifs avantageux sous réserve d'égalité de traitement pour tous.
- Les "achats personnels en plus" de certains composants aux conditions de la commande groupée seraient opportunistes et ne garantiraient plus cette égalité de traitement pour tous.

L'exemple particulier du circuit imprimé.
- Préalablement à l'achat du circuit imprimé, il a fallu concevoir et produire un fichier Gerber normalisé pour sa fabrication. Ce circuit imprimé n'est donc pas un composant standard acheté sur étagère. Il est conçu et réalisé sur mesure, selon notre cahier des charges. Il est le fruit de l'expertise particulière de Christian qui a passé des jours (et des nuits) sur un logiciel de CAO spécialisé pour produire le fichier Gerber. Il s'agit de la "pièce maitresse" du kit et la contribution de Christian apporte donc une réelle valeur ajoutée à ce projet de commande groupée et en assure la réalité.
- Le prix d'achat d'un premier ou unique circuit imprimé chez notre fournisseur est ~220.00€. Cet premier ou unique circuit imprimé coûte cher car il supporte les coûts d'outillage des machines de production. Son prix d'achat unitaire dans la commande groupée est ramené à ~55.00€. Les coût de R&D, de conception et ceux de possession de la licence du logiciel de CAO ne sont pas pris en compte.

Vous vous rendez bien compte que l'achat personnel de composants, notamment de circuits imprimés, aux conditions de la commande groupée qui seraient destinés à un usage hors de cette commande groupée ne serait pas équitable vis à vis des souscripteurs et il est inenvisageable sur le plan économique car nous sommes pas commerçants*...

Il ne nous est pas non plus possible, dans le cadre d'une action basée sur le volontariat et le bénévolat, de supporter le coût d'investissement dans un stock dormant (sans commande immédiate à la clé) de composants.

* En matière de fiscalité, la jurisprudence admet la revente "refacturation" de biens achetés à plusieurs pour bénéficier de tarifs avantageux aux conditions expresses que toutes les taxes et frais (TVA, douanes,...) aient été acquittées en une seule fois lors de l'achat, que le coût soit réparti également et sans majoration entre les acheteurs et que la "refacturation" établisse clairement qu'il s'agit d'un achat groupé.

[michelf]

veuillez m'excuser, mais j'ai du mal à comprendre l'argument invoqué
en effet, s'il y a des composants "supplémentaires", cela ne PEUT PAS augmenter les coûts, au contraire...En effet, :
* les coûts fixes étant les mêmes ( études, développement, prototypes, etc... ) , seuls les coûts variables ...varient ( matière première, composants, travail, coûts de structures, énergie, etc..
* le "coût marginal" d'un élément supplémentaire qui sera produit sera forcément moins élevé ( en théorie certes ) , dans la mesure où la production de cet élément supplémentaire n'oblige pas le producteur à changer ses machines, ou à faire travailler ses employés en heures supp, voire à constituer un stock "mort" supplémentaire, etc..
Michel

[Dominique]

Bonjour Michel,

veuillez m'excuser, mais j'ai du mal à comprendre l'argument invoqué

Vous avez raison si vous vous placez en donneur d'ordre mais dans le cadre de cette commande groupée, le contexte est différent.
C'est grâce aux autres souscripteurs que vous pourriez faire vos courses à prix avantageux. Ils en supporteraient une partie du coût, car comme je l'ai expliqué, (chaque kit est indivisible et) le prix unitaire à payer est le même pour tous hormis les frais d'expéditions supplémentaires.
Exemple : une résistance coûte 1.00€. Il en faut 4 par kit. Soit 4.00€ par kit :
- 10 kits sont commandés dont 1 pour vous. J'achète 40 résistances à 1.00€ pour un montant total de 40.00€ que je répartis également entre les 10 souscripteurs soit 4.00€ par souscripteur.
- Vous souhaitez acheter, hors kit, 10 résistances supplémentaires. J'achète donc 40 + 10 résistances pour un montant de 50.00€ que je réparti également entre les souscripteurs soit 5.00€ par souscripteur. J'ai respecté l'obligation d'égalité à la "refacturation". Vos 10 résistances supplémentaires ne vous coûtent que 1.00€ et chaque autre souscripteur participera à votre achat supplémentaire à hauteur de 1.00€.
- A voir...

[YvesA]

Bonjour Christian,

...Je souhaiterais disposer de quelques circuits imprimés vides en plus des kits pour pouvoir faire des essais...

Oups! Nous n'avions pas prévu ce type de requête de la part des souscripteurs...
- Malheureusement, cela ne sera pas possible. Hormis les transistors que nous achetons en nombre légèrement supérieur pour faciliter les appairages, nous ne commandons que les quantités juste nécessaires pour constituer les kits.

Au fait, que voudrais-tu essayer ?

Bonjour Dominique,
Ce que je voudrais essayer?
Je pensais par exemple aux résistances tantale (j'ai reçu un jeu en décembre) et à essayer d'autres alimentations.

Mais en fait c'est toujours en montant le premier ampli que les questions se posent... Le dernier ampli que j'ai monté était le Kanéda 50W de la maison de l'audiophile et je me souviens avoir regretté de n'avoir prévu qu'un seul CI (il a souffert, le pauvre) pour essais.

Je ne connais pas le cicuit du K209. J'ai juste une simulation qui tourne, mais aucune expérience pratique d'écoute ni mesures sur un circuit réel.
Je suis en train de tracer les courbes et trier les transistors au point de fonctionnement prévu (j'en ai pris 100 de chaque sauf pour les transistors de sortie).

Mon idée n'était pas seulement de me refaire des amplis pour remplacer mes "monstres" et mon 50W (ce qui est déjà l'essentiel) mais également d'apprendre et de me perfectionner. Surtout qu'en début de retraite et en période de confinement les conditions sont idéales.

Il me semble avoir lu dans un fil de discussion des versions précédentes du K209 que Christian ne souhaitait pas diffuser des typons de CI (c'est son travail, je le comprend très bien). C'est pour ça que j'ai posé la question pour des CI finis en plus et le 2 mars, cela aurait été trop tard...

Quoi qu'il en soit, je te remercie pour ta réponse rapide malgré tout le boulot que nous autres souscripteurs te donnons...

Cordialement,
Christian

Bonjour Christian,
je ne suis qu'un des consommateurs finaux de cette commande groupée. Mes compétences en électronique sont beaucoup trop limitées pour avoir des desiderata en dehors de ce que j'ai vu des premières commandes : des indications ultra précises pour le montage, un CI quasiment "fool proof" et l'expertise incontestable de quelques uns.
Je souscris comme tel, sans demander ceci ou cela de différent en sachant qu'un tel exercice demande une logistique déjà très complexe.

Si j'étais plus calé en électronique et accessoirement en japonais, comme gillesni a l'air de l'être, je m'abonnerai à radio MJ et je me dépatouillerai pour obtenir les composants conseillés par Kaneta, ce qui ne semble pas une mince affaire...

Que Dominique soit facilement agacé, je le comprends tout à fait. Il nous propose de gérer les commandes, obtenir des prix avantageux, sans en tirer quelque rémunération que ce soit et en plus avec le risque qu'un employé zélé du fisc lui demande des explications.
Je comprends que d'aucun trouve que ce soit une solution de facilité et ça l'est sans doute pour les plus compétents d'entre nous.

J'ai moi-même l'intention de remettre en état un Hiraga 20 watts et reconstruire une deuxième paire de Némésis : juste pour les châssis c'est hyper compliqué, et quand on voit le prix actuel des tantales audionote ça douille sévère, je n'imagine pas le prix et le temps nécessaire pour obtenir des Skelton ... Des transistors exotiques appairés etc.
Je laisse ça aux plus patients.

J'avais aussi tenté le 50 watts de la MDA, ça m'a pris plusieurs années, à cause de déménagements et de questions de temps et d'argent. Comme j'avais réussi à cramer un truc, je l'ai rapporté rue de la Chine dans l'espoir d'avoir un coup de main : il a fini à la poubelle quand ça a fermé ...
Alors que pour le Grand Floyd, nous avons la chance d'avoir un velu prêt à répondre en cas de souci : c'est proprement inestimable.
bon week end

[Jean-Louis P]

Bonjour Michel,

veuillez m'excuser, mais j'ai du mal à comprendre l'argument invoqué

Vous avez raison si vous vous placez en donneur d'ordre mais dans le cadre de cette commande groupée, le contexte est différent.
C'est grâce aux autres souscripteurs que vous pourriez faire vos courses à prix avantageux. Ils en supporteraient une partie du coût, car comme je l'ai expliqué, (chaque kit est indivisible et) le prix unitaire à payer est le même pour tous hormis les frais d'expéditions supplémentaires.
Exemple : une résistance coûte 1.00€. Il en faut 4 par kit. Soit 4.00€ par kit :
- 10 kits sont commandés dont 1 pour vous. J'achète 40 résistances à 1.00€ pour un montant total de 40.00€ que je répartis également entre les 10 souscripteurs soit 4.00€ par souscripteur.
- Vous souhaitez acheter, hors kit, 10 résistances supplémentaires. J'achète donc 40 + 10 résistances pour un montant de 50.00€ que je réparti également entre les souscripteurs soit 5.00€ par souscripteur. J'ai respecté l'obligation d'égalité à la "refacturation". Vos 10 résistances supplémentaires ne vous coûtent que 1.00€ et chaque autre souscripteur participera à votre achat supplémentaire à hauteur de 1.00€.
- A voir...

Bonsoir Dominique

Je ne comprends pas le calcul et l’inéquité
- augmenter les qté peut éventuellement réduire le coût unitaire au franchissement de seuils de remise, tout le monde en profiterait
- en admettant qu’il n’y ait pas de changement de prix unitaire, ceux qui ont besoin de 4 unités contiennent de payer pour 4 soit 4€, et celui qui en veut dix paye 10€.

A partir du moment où tout le monde peut commander, le traitement est équitable à mon sens.
Mais il peut y avoir une complication de la logistique, bien sûr, et on comprendrait la réticence sur ce point.

Bien cdt
Jean-Louis

[Altec vot]

Bonsoir Dominique

Je ne comprends pas le calcul et l’inéquité...

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre ?

Ce que je pense voulait expliquer YvesA avec ses mots tout en "rondeur", c'est que Dominique et Christian (Grand_Floyd) ne font pas commerce de cet ampli, mais le font pour le bien commun, en nous proposant un ampli exceptionnel en kit a un prix plus que raisonnable.

Ils font tout ce travail titanesque (commande groupée, achat des composants, recherche et améliorations technique de l'ampli, tutoriel de montage, triage des composants, emballage et envoi des kits etc...) bénévolement et sans en tirer aucun profit, juste, comme je le disais, pour le bien commun...

Personnellement, je leur suis extrêmement reconnaissant pour tout ce qu'ils ont fait et qu'ils font encore pour la communauté de Melaudia.

Tout ça pour dire, qu'ils proposent un kit pour un ampli, et qu'il ne peuvent pas répondre à toutes les demandes particulières de chacun: comme je le disais, c'est déjà énormément de travail comme cela...

Alors s'il vous plaît, n'allons pas les dégoûter, en leur compliquant la tâche à faire des demandes particulières qui sortent du cadre du kits qu'ils proposent, qui sont difficilement réalisable (je pense que c'est facile à comprendre), et soyons plutôt reconnaissant et respectueux pour tout ce travail qu'ils fournissent pour nous....

Personnellement si j'avais uniquement besoin de quelques éléments du kit et bien, j'acheterai le kit complet qu'ils me proposent, et je ferai mien du reste.
Il est toujours possible de se servir des composants en trop (qui sont, par ailleurs, d'excellentes qualités et à un prix défiant toutes concurrences), pour d'autres projets a venir.

Cordialement,

Eric

[xtof]

Bonsoir Dominique

Je ne comprends pas le calcul et l’inéquité...

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre ?

Ce que je pense voulait expliquer YvesA avec ses mots tout en "rondeur", c'est que Dominique et Christian (Grand_Floyd) ne font pas commerce de cet ampli, mais le font pour le bien commun, en nous proposant un ampli exceptionnel en kit a un prix plus que raisonnable.

Ils font tout ce travail titanesque (commande groupée, achat des composants, recherche et améliorations technique de l'ampli, tutoriel de montage, triage des composants, emballage et envoi des kits etc...) bénévolement et sans en tirer aucun profit, juste, comme je le disais, pour le bien commun...

Personnellement, je leur suis extrêmement reconnaissant pour tout ce qu'ils ont fait et qu'ils font encore pour la communauté de Melaudia.

Tout ça pour dire, qu'ils proposent un kit pour un ampli, et qu'il ne peuvent pas répondre à toutes les demandes particulières de chacun: comme je le disais, c'est déjà énormément de travail comme cela...

Alors s'il vous plaît, n'allons pas les dégoûter, en leur compliquant la tâche à faire des demandes particulières qui sortent du cadre du kits qu'ils proposent, qui sont difficilement réalisable (je pense que c'est facile à comprendre), et soyons plutôt reconnaissant et respectueux pour tout ce travail qu'ils fournissent pour nous....

Personnellement si j'avais uniquement besoin de quelques éléments du kit et bien, j'acheterai le kit complet qu'ils me proposent, et je ferai mien du reste.
Il est toujours possible de se servir des composants en trop (qui sont, par ailleurs, d'excellentes qualités et à un prix défiant toutes concurrences), pour d'autres projets a venir.

Cordialement,

Eric

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