le poids des mots importe
RE: le poids des mots importe
(15/04/2026-22:24:39)Indien29 a écrit :
(15/04/2026-20:53:43)dechab58 a écrit : Bonsoir, pour les pavillons / 
pas de soucis pour les 1kHz... 
Pavillon Sato : 125 à 400 Hz (24db)
en dessous : 
Pavillon DIY selon profil d'expansion WE15A : 400 Hz (24 db) à 900 Hz (6 db passif) J'ai tous les calculs pour réalisation.
Et ensuite petit pavillon très directif BMS 2250 qui arrose très étroit car situé 160 cm derrière le Sato (alignement en phase par recul) 
et enfin un 2405... 

Le pavillon DIY est une "tranche" de 15A / gorge et embouchure coupées plus court 

Mébon... tout ça ne prouve pas que ça fait de la musique hein... après il y a le "coup de main du chef" pour que tout ce beau monde ne joue pas trop individuel  Big Grin  (choix des maillots et des chaussettes / heu pardon, des moteurs et des amplis...) 

fin du HS  Exclamation

Ah oui je vois.

Le BMS est en charge de la partie la plus importante et sensible du spectre humain, c'est dommage qu'il soit placé en arrière, ça doit diffracter fort sur les grands pavillons qui sont devant ! Ca c'est un truc crucial.

Un simple filtre actif permettrait de l'aligner sur la façade d'un des 2 grands pavillons.

D'ailleurs chacun de ces pavillons pourraient couvrir la bande 125 / 900Hz (le 15A modifié serait plus à l'aise que le Sato qui doit réacter fort à 125Hz...)

La BMS 4599ND n'est pas la plus indiquée pour une utilisation aussi basse en fréquence, c'est un moteur médium / aigu très spéciphique pour les très fort SPL (inutile d'ailleurs car la pression à la gorge au dela de 140dB créée tellement de disto que le double diaphragme est un brevet inutile.

En plus la Sd du diaph est tronquée en son centre, ce n'est qu'un 3.5", dans ces fréquences basses, la Sd est la clé d'une disto basse, d'ailleurs un 6" chargé ou même un 8" dédié pavillon (HP très amorti) est toujours la solution la plus propre pour cette bande utile

Pour descendre et si tu veux garder un vrai moteur de compression, il faut avant tout un moteur spécifique, donc une bobine longue comme une WE 555 ou une Lamar, ou bien mieux et dédiée, les JBL 2490 ou 2485.
La 2490 est la moins amortie, bobine longue, dans un champ magnétique moins fort, elle résonne bas et comme un vrai moteur de médium et est trop peu amortie pour monter, elle coupe à 4kHz et n'est réellement utilisable que jusque 3kHz, utilisable jusque 200Hz sans aller évidement chercher de gros SPL en pavillon géant comme ton 15A

La 2485 est un poil plus amorti, mais diaph phénolique, c'est les 2 meilleurs moteurs pour ce sport

La BMS est a bobine courte, fort champ magnétique, usage réel plutôt 300Hz en Hifi au plus bas, mais bon on ne gagne que 100Hz par rapport aux JBL dédiée médium et même pour les JBL, 200Hz est déjà trop bas, ça distord déjà.

Ce serait mieux de laisser monter les 38" à 300Hz et d'utiliser le seul 15A sur la bande 300 / 1kHz (ou de monter un HP en 6 ou 8" pour un fonctionnement jusque 150Hz, fréquence permise par ce pavillon géant, c'est le seul but de sa taille de bouche)

Le PAV d'aigu BMS avec la 950PB monte facile à 10kHz, ça éviterait un raccord hyper délicat à 7kHz (normalement on évite de couper entre 1.5 et 8 / 9kHz, longueur d'onde trop courtes, sauf à faire du FIR en BW et des PAV qui match super en directivité.

Au dessus, la sensibilité de l'oreille chute fort, l'accident au raccord pose moins de soucis, on s'en fou un peu... c'est juste un renforcement de l'extrême aigu

Enfin c'est un avis théorique, l'essentiel c'est que ce que tu as te plaise, mais je pense qu'il y a pas mal d'améliorations possibles

Merci pour ce retour très riche, c'est plein d'informations, très sympa ... mais je ne voudrais pas partir en HS ici en m'étalant.
Désolé mais ma signature n'étais pas mise à jour et je suis en fait actuellement à 10 kHz pour la coupure aigu. En effet le 2405 à 7 kHz est une erreur et je m'en suis rendu compte / il descend mal, son dur et fatiguant. et oui, je te cite "la 950PB monte facile à 10kHz" je confirme, excellent moteur
Mon système part d'un défi : 
pas de corrections/ égalisation/ des HP
pas de retards (ni analogiques ni numériques) mais que de l'alignement temporel + phase par déplacement des HP
que du filtrage actif analogique 24db ou du passif 6 db pour les fréquences hautes
je suis contre les manipulations du signal audio excessif et les quelques copains que je connais qui ont fait du filtrage numérique ne m'ont pas convaincu, je préfère mon "chemin analogique". Excepté un copain qui a réalisé un système en filtrage numérique très très abouti et superbement neutre. Mais je préfère quand même "mon" son. Note bien que je généralise pas / le filtrage numérique peut aller très loin... j'anticipe sur une dérive m'accusant de dénigrer...
je n'ai pas essayé tous les moteurs mais ces BMS 4599 descendent mieux que tous ceux que j'ai eu et sont indestructibles si on les pousse vers le bas / voir aussi pièce jointe ci dessous
copié collé specs : 
Two large annular diaphragms cover the frequency range 200 Hz to 9000 Hz with a smooth, linear response.
The high diaphragm excursion of maximal +/- 0.8 mm
results in high output and increased power handling up to 2600 W peak.

Les Lamar ont des diamètres de sorties trop petits (1" je crois) pour faire des pavillons courts et comme je veux aligner les HP physiquement ce n'est pas possible. 
Après les japonnais ont des moteurs de fous... mais bon, je suis un petit français perdu en terres peu audiophiles...
les pavillons BMS 2250 sont très directifs (50° x 50°) et projettent le son de façon intense sur le sweet point, et ne sonnent pas "en retrait" bien qu'éloignés de 160 cm de l'embouchure du Sato, ça sonne très bien je trouve, c'est très détaillé, ça va dans le sens du 2405 qui idem, bien qu'en retrait, cisèle et termine l'aigu de façon chirurgicale
la coupure basse à 125 Hz est faite à l'oreille, je pousse le système BMS + Sato tant que je peux... sans risque de casse avec quelques fractions de Watts en écoute domestique (les 2 membranes du 4599 ont chacune +/- 0,8mm d'excursion soit +/- 1,6mm (cumul des 2 membranes)... donc 3,2mm de course totale du + au - d'une sinusoïde)
Je suppose que ça participe à donner un haut grave extrêment articulé...
pour info, j'ai comparé à l'oreille sur bruit rose wobulé et aussi mesuré les Sato et les mini WE sur même moteur, même niveau, dans le même local au même endroit... je n'ai pas le même équilibre, (Sato plus grave mais un peu grassouilllet) et le mini WE plus sec, analytique. Les 2 pavillons coupent acoustiquement suffisemment bas pour produire du 125 Hz (calculs à l'appui) Mais le Sato à ma préférence pour la zone 125 400... pas le même feeling. Idem les moteurs, à la mesure des courbes proches, et à l'écoute au bruit rose filtré... ça sonne très différemment... Exemple, avant d'avoir les BMS 4599 j'avais les petits frères les 4592... quasi la m^me courbe de réponse... mais ces derniers sonnent plus mat, comme si le son était un peu coincé... sur les 4599 ça respire, le grain du son est moelleux, riche. Idem je pense aux moteurs 802 Altec... selon qu'on met ou pas la capsule en bakélite noir derrière la membrane, le son respire différemment. et la courbe change aussi.

Je donne juste un minimum d'infos en réponse car ce serait du HS
je signale aussi que ce sont les bons résultats à l'écoute qui valident mes choix...

Courbes des BMS 4599 (nd ou he) et du moteur JBL 2490
   
   
Amitiés, Denis  Smile
système à 6 voies : filtre actif analogique RANE AC23 24db/oct modifié (2x 3 voies + 2 sorties large bande / sorties boosté amplis op 3 alims de course) > sub/ 20 à 40Hz > caisson JBL avec 2x 46cm en sommation mono, grave/ 40 à 125Hz > caissons clos avec 38cm Eminence PF-400, bas-médium/ 125 à 400Hz > pavillons Sato sur moteur BMS 4599ND,  médium/ 400 à 900Hz + filtre passif 6db/oct à partir de 900Hz > pavillons mini WE66 DIY sur moteur BMS 4599HE, haut médium/ 0.9 à 10kHz > pavillons BMS 2250 sur moteur Radian 950PB, extrême aigu/ 10 à 20kHz > JBL 2405. Avec divers amplis tubes DIY "triodes SE sans contre réaction" (sauf ampli sub à transistors). + d'autres systèmes moyens et petits...
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