Système jfti

[mastro]

J’ai aligné la compression Altec 288 avec la JBL 2450 simplement à l’aide d’un fil de coton muni d’un petit poids, comme un fil à plomb, tenu par un pied de micro. J’ai bien sûr reculé la 288, et le fil venait effleurer très légèrement les deux membranes.
L’amélioration a été immédiate et spectaculaire : meilleure image sonore, cohérence parfaite entre les deux compressions.
Pour l’instant, le tweeter n’est pas encore aligné, car je dois lui fabriquer un support.

Bonjour Jean François ;-)
je lis le fil de Jfti (que je connais très bien depuis les années 2000) , avec un très grand intérêt car il souhaite aligner correctement son systeme multivoies , et qu'il constate instantanément ses effets très bénéfiques à l'écoute :

On n'aligne pas les impulsions, mais on fait coïncider les courbes de phase. Le pic de l'impulsion est représentatif des HF de la bande concernée pas de l'ensemble de la bande. Dans un cas idéal (réponse identique à la réponse théorique d'un filtre), on peut aligner le départ des impulsions (sauf si on fait du filtrage FIR avec une cible de réponse en phase linéaire et non pas de type phase minimale, auquel cas on aligne le sommet des impulsions). Dans le cas d'un système tel qu'un pavillon, ayant une réponse en phase qui varie en fonction de la fréquence, en particulier entre le cut off et le début de la bande utile, ce sont les phases des réponses des deux haut parleurs filtrés à raccorder qu'il faut aligner.

A mon avis, il y a d'autres méthodes que celles que tu décris, et qui sont tout aussi valides. J'ai d'ailleurs utilisé celles que tu cites, mais aussi d'autres... 
Par exemple, j'alignais précisément les pics lorsque j'avais un filtre Dolby Lake que je faisais travailler en FIR à phase linéaire, mais ce n'est plus le cas maintenant. Et je n'aligne pas non plus les départs d'impulsion comme j'ai pu le faire ensuite sur un autre système. 
Depuis quelques années, toujours à l'aide d'ARTA que je préfère à REW (sans doute par habitude), je fais une soupe à ma façon pour caler les HP entre eux, en rapport avec mon filtrage et les différentes fréquences de coupure. En jouant avec les échelles d'affichage des différentes amplitudes, je cherche à faire affronter certaines parties des fronts d'onde des voies contigües deux par deux, et ça autant de fois qu'il y a de fréquences de coupure. Et finalement, les résultats valident ma démarche qui est au final très simple à mettre en œuvre. La seule restriction est que ça devient très difficile à pratiquer au fur et à mesure que la fréquence baisse, et en particulier pour la coupure la plus basse, à 220Hz, mais pour d'autres raisons liées au délai du DSP utilisé uniquement sur les voies graves et le sub, cela ne me gène pas.
Quant au sub coupé à 45 Hz, il est situé dans un autre endroit de la pièce spécialement choisi et il est aligné sur les graves, même si à des fréquences aussi basses, ça a moins d'importance car ce qui prime pour lui, c'est la gestion des modes, ce qui lui permet ensuite de n'avoir quasiment pas besoin de corrections.
Ce qui est sûr, c'est qu'un résultat nettement audible s'entend à quelques millimètres près, et même moins que ça dans l'aigu. D'ailleurs, si ça ne s'entendait pas, à quoi bon...
Au final, vérifié avec Loudspeakers.Audio, cette méthode procure un résultat assez proche du conseil de Jean Luc Ohl qui serait d'aligner les temps de passage à zéro de la redescente de la 1ère  impulsion de chaque voie.
Ce qui est sûr, c'est que ce débat controversé est loin d'être nouveau et comme il y a plein de filières sur Melaudia ou ailleurs qui en parlent, je ne veux pas développer ce thème outre mesure sur un fil qui n'est pas le mien.

@ Gillesn :
il existe effectivement plusieurs méthodes d'alignements  , qui permettent d'obtenir en pratique , une courbe de phase très correcte .
à mon avis ,  ta soupe (méthode d'alignement ) n'est pas bonne , car elle présente des gros défauts de phase , audibles qui ont été confirmés dans l'étude de Fleischer et Zwicky :

en bref , contrairement à tes affirmations ,  tes mesures partagées sur le site Loudspeakers confirmeraient que tes alignements ne seraient pas corrects aux raccords , car la phase n'est pas suffisamment progressive par rapport aux fréquences adjacentes , elle est visiblement Plutot en forme de plusieurs marches d'escaliers , bien visibles sur les raccords à 200hz et dans l'aigu .
ci joint un exemple de comparatif (Onken de Gillesn vs MM7) avec les memes échelles , présentant des phases d'un systeme multivoies (50hz, 300hz , 1.7khz) assez correctement aligné avec des voies synchrones aux raccords , réalisées avec la méthode expliquée dans le très bon tutoriel de Ragnarsson , la correction de phase à été réalisée avec la très bonne méthode expliquée dans les tutoriels de Jimbee.

(convo = concerne uniquement une correction de phase des filtrages LR4 acoustique (= suppression de la distorsion de phase des filtrages  ))

François,

Tu n'as sans doute pas tout lu puisque ici ou sur d'autres fils, j'avais déjà précisé avoir choisi de faire l'impasse sur l'alignement entre le bas médium et le grave (200Hz) pour une bonne raison, l'usage d'un DSP sur le grave. Ce type d'usage sur une seule voie introduit irrémédiablement un delay impossible à rattraper avec les autres voies. (D'ailleurs, si quelqu'un connait un DSP qui n'introduit aucun delay, je suis preneur)
Par ailleurs, après avoir utilisé ce genre d'appareil pendant des années, j'en ai conclu qu'il valait mieux éviter de les utiliser ailleurs que dans le grave. Sinon, évidement, en utilisant le DSP sur toutes les  voies, des retards identiques pour chaque voie s'annuleraient.

(Par parenthèse, dans une pièce dédiée dans laquelle je n'amènerai jamais toute ma famille chaque jour, on peut toujours faire un traitement acoustique extrêmement poussé qui pourra éviter cet usage, mais ce n'est et ne sera jamais mon choix pour une pièce à vivre. Le seul cas pour lequel je peux accepter ça, c'est pour le home cinéma, et c'est pour ça que j'ai consenti à lui faire une pièce dédiée, avec une acoustique évidement bien plus travaillée.
Puisque tu as regardé mes mesures, tu as cependant dû t'apercevoir que mon salon avait lui aussi été traité... même si rien ne se voit trop)

La seule chose qui compte, c'est bien le résultat obtenu, et après comparaison des multiples possibilités qui m'étaient offertes, avec essais d'autres alignements, avec ou sans DSP, etc, j'ai finalisé mes réglages sans aucun regret. D'ailleurs, parmi les très nombreuses personnes que je connais ou pas et qui passent écouter ce système, personne ne constate ici les désagréments évoqués dans ton document. Personne!

Oui j'avais bien lu que tu avais abandonné l'alignement du grave par Dsp , mais il existe d'autres solutions alternatives.
J'utilise par exemple un filtre actif analogique équipé d'un délai,qui n'est pas traversé par le médium aigu.

Le plus important est que finalement tu penses que l'absence d'alignement du grave et du bas medium n'est pas audible alors que Jfti ,Xtof, Altec Vot et beaucoup d'autres comme moi ,sont convaincus d'entendre une très nette amélioration de la qualité d'écoute quand les voies sont alignées.
La solution la plus simple est d'utiliser un filtre numérique avec des délais possibles pour chaque voies.

Ensuite tu n'as pas répondu pour l'aigu qui lui aussi n'est visiblement pas aligné, alors que tu as écris que tu entendais la différence a quelques mm près et même moins que ça dans l'aigu ????