Héphaïstos, 30 ans après

[RM8Kinoshita]

Salut melbamel,

Si distorsion thermique il y a c'est noyer dans le bruit sur un ampli bien conçu et n'est pas facile à mettre en évidence avec des mesures qui s'opèrent en régime établi dont la constante, et la répétition cyclique permet à l'ampli différentiel de revenir à un état stable, fébrile mais stable relativement rapidement y compris sur le circuit d'Héphaïstos qui exagère le phénomène.

Je suis d'accord avec toi, c'est impossible d'entendre des informations ou distorsions qui seraient noyées dans le bruit de fond de l'ampli.
Le bruit de fond d'un ampli bien conçu n'étant pas audible en utilisation normale, en plus à cela il faudrait rajouter l'effet de masque 
ajouté par le bruit de fond propre de la pièce, mini 30dB SPL ce qui rend tout espoir d'identification au point d'écoute complètement vain.

Donc, fantasmer "entendre" ce phénomène à partir d'une installation réelle où les amplis sont bien conçus et les gains biens adaptés aux transducteurs, cela relève de la science-fiction.

Si comme le disait l'OP le défaut est entendable même depuis une pièce adjacente, c'est qu'il y a réellement un très gros problème avec le schéma, et que les mesures adaptées le mettront techniquement en évidence ... mais il ne les a pas réalisées s'étant borné au simple test de différents sinus (et sans les présenter, toutes les captures provenant de Spice).

L'espoir, c'est que quelqu'un puisse les faire complètement et mettre le défaut réel en évidence (il n'y a pas que 6336 à avoir accès et à savoir se servir d'une alim de labo régulée, enfin j'espère   )

Dans le montage actuel, encore faudrait-il que la pola du différentiel ne soit pas modifiée d'un brin par la position du switch; pour isoler complètement le problème de source de bruit thermique du premier étage (polarisé de manière volontairement indigente) il aurait fallu a minima utiliser une capa de liaison entre les deux étages afin de supprimer la faible différence de tension de base du 1er bipolaire pouvant se produire entre les 2 positions du switch. Hors il suffit visiblement d'1/100 de volt (0.01V) de différence de pola au niveau base bipolaire de gauche pour chatouiller le différentiel de façon défavorable.

RM8 et bien entendu mastro n’ont toujours pas compris que la distorsion thermique d’un transistor ne dépend pas de sa polarisation, mais que c'est elle qui la modifie, principalement en régime dynamique. - 2mV d’écart du Vbe pour une augmentation de 1°C, ça ne leur parle pas. Encore un non sens, une vue de l’esprit.
De même pour les jfet, l’augmentation de la température qui réduit la mobilité des électrons ou des trous dans le canal du jfet, ce qui diminue la conductivité et modifie le courant de drain, encore de l’imagination.
 Et que ce n’est pas un cascode avec miroir de courant qui va l’atténuer.

Ah bon, mince, bien entendu ...

https://forums.melaudia.net/showthread.p...8#pid81598

Voilà qui me rappelle une conversation téléphonique avec Gérard Perrot (il y a... 20 ans !?) à propos d'un moyen détourné pour contrer la distorsion thermique des transistors : le montage cascode.
Réduction de la tension Vce au transistor modulant, donc réduction de la puissance dissipée et donc diminution de la gigue en température. A la façon de Doug pour sa résistance de contre-réaction.
Détourné car souvent le cascode est mis en place pour éviter l'effet Miller réducteur de bande passante. Et on a souvent lu : amplis rapides = amplis musicaux. Et si ce n'était pas dû à la rapidité ? (un sinus de 20kHz à 40W, ce n'est que 3.14V/µs). Mais à la distorsion thermique réduite ?
Forr :
"Pour éradiquer cette distorsion (pas bien grosse quand même, il faut le reconnaître) ..."
Permets-moi de recopier un de mes écrits de début de fil :
je ne serais pas surpris qu'une fois analysée sur burst plutôt que sur sinus permanent, la distorsion d'enveloppe dépasse le 1%. Entendues les différences (subjectives ?) entre amplificateurs
Bien à vous, Jean-Marc.

 
crdt.