24/06/2025-10:41:23
RE: Héphaïstos, 30 ans après
(23/06/2025-23:02:18)yeagerch45 a écrit : Bonsoir,
Toujours pas de réponse pour la distorsion absolue ?
D'après moi, l'article de LED cité au début de cette discussion mentionne plusieurs contre-vérités:
- Page 17,
- [les théories de Fourier ne s'appliquent en toute rigueur qu'à des systèmes parfaitement linéaires etc...]
Les théories de Fourier s'appliquent à des formes d'ondes, pas à des systèmes.
- [La fonction de transfert n'est pas fixe pour de nombreuses raisons...
La fonction de transfert dépend du signal.]
Et, puis quoi encore ?
- Page 20;
[La boucle de contre-réaction ne prend pas en compte l'étage de sortie...]
La distorsion thermique:
La conclusion du papier de Jan Didden, "Thermal transient variation of power amp quiescent current, de LinearAudio volume 9:
"Based on the above results, it can be concluded that transient thermal bias changes in power amplifier outputstages do occur but do not lead to measureable effects on the signal, and are therefore unlikely to be audible."
Ici: https://linearaudio.net/sites/linearaudi...9%20jd.pdf
Mais, tout ça a déja été longuement débatu sur ce forum.
Bonjour,
et pourtant pour qu'un système soit entièrement caractérisé par sa réponse impulsionnelle il doit être linéaire et invariant. C'est un pré-requis pour la validité mathématique du principe de fonctionnement d'un analyseur de spectre.
un peu de lecture :
https://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response
et des extraits de discussions :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid197510
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid197568
On peut voir la réponse impulsionnelle comme la prise d'une photo, si le sujet bouge tout le temps la photo sera floue et ne le représentera qu'à un instant T. Avant et après tout peut arriver et la photo n'en montrera rien! De même si la photo est floue il ne faut pas s'attendre à une analyse de grande précision...
En réduisant le temps d'exposition la photo sera moins floue mais avec une perte de sensibilité et une remontée du bruit masquant les détails.
Idem pour la réponse impulsionnelle la résolution de l'analyse dépend de la durée de l'impulsion analysée. Pour avoir une bonne résolution temporelle il faut effectuer l'analyse sur une courte durée mais au détriment du bruit et de la résolution fréquentielle. Au contraire pour avoir une bonne résolution fréquentielle et moins de bruit il faut effectuer l'analyse sur une impulsion de longue durée mais au détriment de la résolution temporelle.
Il faut choisir entre résolution temporelle ou fréquentielle, on ne peut avoir les 2 en même temps. Autrement dit choisir entre flou de bougé ou flou du bruit...
Un grain de riz posé sur une membrane de HP illustre bien l'affaire, pour l'oreille le défaut est insupportable alors que l'analyseur de spectre ne montre rien de bien inquiétant.
Des extraits de discussions :
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid132815
https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid133135
La difficulté est que les fonctions de transferts de nos appareils d'audiophiles ne satisfont pas les pré-requis ni de linéarité ni d'invariance et l'analyseur de spectre ne montre pas tout de part son principe de fonctionnement.
Le but du circuit de démonstration proposé par Héphaïstos et testé par Jean-François est d'amplifier les variations de la fonction de transfert pour mieux mettre en évidence les effets sur le son entendu et sur les mesures. Il montre bien ce qu'il ne faut surtout pas faire!
Et pourtant c'est ce qui est couramment fait dans bon nombre d'appareils. Un bon exemple est le filtre passe bas dans le circuit de retour de la contre réaction d'un ampli. Il est très pratique pour réduire l'offset de sortie en rendant le gain de l'ampli unitaire pour le continu mais par là même il amplifie les bruits TBF générés par les variations de températures des transistors. L'amplification obtenue est moins importante que dans le circuit de démonstration mais les variations de températures sont nettement plus importantes, l'étage de sortie y contribuant largement...
Parfois pour réduire encore plus efficacement l'offset de sortie un intégrateur construit autour d'un AOP est ajouté dans le circuit de retour de la contre réaction. Dans ce cas l'amplification des bruits TBF est très importante, bien plus que dans le circuit de démonstration.
Mais voilà l'analyseur de spectre ne montre rien donc ça ne peut être mal... En regardant les schémas des amplis conçus pour satisfaire l'oreille plus que les appareils de mesure on voit que ce filtre passe bas n'est pas utilisé...
Si l'analyseur de spectre ne peut rien pour nous dans ce cas il existe d'autres voies. Les variations de puissances dissipées dans les transistors peuvent être calculées ou simulées ainsi que le bruit TBF en résultant. A partir de là la fonction de transfert de l'appareil peut être calculée simulée ou mesurée en régime statique pour les valeurs crêtes extrêmes du bruit TBF. C'est un peu travail mais rien d'impossible et on aura une bonne idée des variations de la fonction de transfert en régime dynamique.
Et c'est là qu'apparaissent les vraies difficultés, les variations sont très faibles. Si faibles qu'elles ne devraient pas être audibles alors qu'elles le sont bien et pas qu'un peu!
Une fois de plus en audio, un phénomène qu'on ne devrait pas entendre et pourtant!!!
joël