Bonjour Begwanch,
rapidement pour les essais sur Héléne Grimaud
https://www.youtube.com/watch?v=E1cF8JV3JPs
c'est un ratage, cela arrive, c'est sa plus mauvaise captation, c'est très dégradé, presque mono, de trop loin, en salon avec une belle baie vitrée. Des fois on se perd à chercher, à faire des essais de choix de micros, il tente même la captation de côté. Vincent fait vraiment mieux sur ses autres captations, et dernièrement a acquis une certaine maîtrise de l'exercice de la prise.
Mais ces "ratages"' c'est que l'on retrouve très communément comme captation de systèmes un peu partout chez les amateurs comme chez les professionnels de la hifi, la prise de son n'étant pas leur métier, et tout le monde a vu/intégré la technique au couple croisé au PE, qui a de nombreux défauts jamais précisés dans ce cas spécifique de captation de système hifi. C'est l'inverse trop souvent d'une mise en valeur ce dont je me désole d'où ce sujet.
Une salle moyenne, une captation au couple de loin, au PE, et le système capté est fortement dégradé. Et l'audiophile youtubé s'y est un peu habitué/normalisé... peu de spatialisation, timbres/haut médium vrillés, plein de réverbe de salle... misère effectivement !
Heureusement certains ont quelques ruses pour faire mieux au couple croisé (avant la technique "proche et séparé")
- avoir une bonne acoustique ça aide, ça dégrade moins
- certains placent une mousse entre les micros (augmente la séparation du couple mais détériore le fréquentiel/équilibre) ou des mousses autour ou derrière le couple pour réduire la réverb, mais c'est des artifices peu concluants mais qui aide le résultat, un petit peu mieux
- avoir le PE proche des enceintes (ex écoute à 2m) ou placer le couple de micros en avant du PE est la meilleure solution pour améliorer la captation au couple croisé, plus de son direct du système et moins de salle
- et autres
Cette dernière solution "couple proche en avant du PE" est la réponse à ton souhait de vouloir écouter une représentation/enregistrement du système en situation dans la pièce de ton copain.
Pour cela en effet, nos oreilles étant discriminantes (en gros favorise le son direct et minimise le son de salle, partiellement) nous pouvons singer un peu notre audition en rapprochant le couple croisé (en avant du PE) pour augmenter le direct et avoir moins de salle (ça reste arbitraire... la distance=mélange). Le résultat est un peu mieux pour de la représentation d'un espace sonore rempli par un système... (un peu moins perdu).
C'est du reportage chez l'habitant (ton souhait) mais cela marche assez bien, c'est ce principe qu'on retrouve dans un report de salon par la situation intrinsèque, un couple croisé assez proche/devant un gros système dans une grande salle. Les systèmes eux-mêmes sont plus présents, moins noyés/déformés.
C'est les belles captations ("1er rang") qu'a fait Vincent à Munich, avec du bon matériel (Schoeps), de plus posé pour illustrer les résultats sonores plus que le reste, ce que j'ai bien apprécié, des résultats bien représentés en reportage.
Mais quand on veut écouter/partager/promouvoir un système hifi, ce qu'on a associé, la chaîne, a-t-on besoin de l'empreinte, l'influence (souvent déformante) de la salle particulière (du lieu de mise en œuvre).
Le lieu, les espaces, sont sur l'œuvre originale, qui doivent être transmis par la qualité du système (qu'on souhaite capter) par le concept stéréo, 2 émetteurs séparés (et pas déjà mélangés dans une salle particulière chez l'habitant... pour nous, écouter l'oeuvre par l'intermédiaire d'un systéme, seul, distant).
Avec la technique "proche et séparé", si on écoute cette captation (sans salle du copain et "séparé stéréo") au casque on ne rajoute rien à ce système capté ("support"/diffuseur seul) comme quand on écoute un support CD... (sauf empreinte du casque of course).
Si on écoute cette captation (sans salle et "stéréo") sur son système d'enceintes perso, on rajoute au 2 directs captés du copain (le système seul par cette technique) notre salle à nous, comme si on écoutait son système chez nous... (hors empreinte de notre système "seul"/matériels, qu'on connait, qui nous est révélateur un peu).
J'espère Begwanch qu'avec ces explications (mais c'est surtout le résultat entendable qui compte), tu vois tout l'intérêt de cette technique " proche et séparé", représentative du système seul, mais ton souhait est légitime de vouloir écouter "le résultat en salle" de ton copain.
Mais comme dit, avec salle c'est arbitraire même en rusant avec le couple croisé et souvent très peu représentatif du système, de la salle, de la qualité du résultat et de la mise en œuvre du copain... pour ne pas dire très souvent déformé, modifié, dévalorisé... et bien trop dans les habitudes ces captations de système hifi hyper réverbéré et mal timbré.
J'aurai dû préciser, ce qu'il est possible de comparer sur la chaîne de Vincent, c'est par exemple les 2 techniques utilisées sur la même sonate et système.
Au couple croisé même un peu derrière PE et ça bouge (pour augmenter la différence)
https://youtu.be/G_TZyLo6I_Y?t=16979
Avec micros "proches et séparés" et c'est en salon avec du bruit derrière
https://youtu.be/G_TZyLo6I_Y?t=634
On entend bien la différence de qualité et de représentation du piano, du système (sans besoin de préciser "seul" vu les pertes au couple dans cet exercice hifi) même si ce type de comparatif sur salon de ces techniques de captation c'est pas les meilleures conditions pour montrer les différences, mais c'est un exemple sur la même sonate.
Idem pour le site Coréen, on est quand même pas habitué à entendre aussi bien des résultats captés de systèmes hifi avec la technique "proche et séparé", bien plus proche d'une l'œuvre originale passée chez soi, bien plus proche de la réalité/qualité de système de haute fidélité représenté (de ce qu'ils sont capables de reproduire) que l'on transposerait/reproduirait chez soi.
Cette technique est un bon tube jusqu'à nous (mais pas une réalité bien sûr)... c'est une captation pas la radio
(de quoi sont capables ces systémes et d'autres... idem pour les micros, enregistreurs et youtube )
https://www.youtube.com/watch?v=zjqkHhDWMdM
https://www.youtube.com/watch?v=WW9Cc-FBxV0
https://www.youtube.com/watch?v=5WpP_r1-2vY (des TAD sans grave, placement mics)
Pourquoi reproduire une salle particulière/déformante (non liée obligatoirement au système) et en plus la doubler chez soi avec la sienne de salle, le couple croisé (capteur d'espace sonore) est peu adéquate pour représenter un système hifi lui-même (seul, sans salle, hors d'une situation, hors reportage).
Avec la technique "proche et séparé", c''est bien sûr toujours par l'intermédiaire/l'arbitraire de micros + placements (équilibre/grave), enregistreur, youtube et son propre système... mais bien plus représentatif par cette technique et d'un résultat bien plus proche d'une œuvre passée sur un système (comme le nôtre).
La technique "proche et séparé" est assez simple avec quelque essais et familiarisations (c'est plus mes explications/ressorts du b.a.-ba de la prise qui sont pas simples à l'écrit), le couple croisé au PE c'est facile (si on suit les directives normées des couples) mais pour un résultat bien moindre dans l'exercice spécifique de captation d'un système hifi.
Je m'excuse auprès de Vincent d'utiliser ces captations comme support d'explication et le remercie encore pour ces reportages. J'espère qu'il nous partagera bien d'autres illustrations de ses systèmes par cette technique appropriée et que d'autres en feront de même.
J'espère aussi/surtout que les nombreux sites spécialisés (dont "pro", qu'ils montrent l'exemple) dans le "pseudo" comparatif au couple croisé de systèmes, d'enceintes ou d'éléments revoient leur copie/évoluent, car il y a bien peu d'informatif pour le spectateur/débutant/client dans cela, et beaucoup de cinéma instauré chez certains.
rapidement pour les essais sur Héléne Grimaud
https://www.youtube.com/watch?v=E1cF8JV3JPs
c'est un ratage, cela arrive, c'est sa plus mauvaise captation, c'est très dégradé, presque mono, de trop loin, en salon avec une belle baie vitrée. Des fois on se perd à chercher, à faire des essais de choix de micros, il tente même la captation de côté. Vincent fait vraiment mieux sur ses autres captations, et dernièrement a acquis une certaine maîtrise de l'exercice de la prise.
Mais ces "ratages"' c'est que l'on retrouve très communément comme captation de systèmes un peu partout chez les amateurs comme chez les professionnels de la hifi, la prise de son n'étant pas leur métier, et tout le monde a vu/intégré la technique au couple croisé au PE, qui a de nombreux défauts jamais précisés dans ce cas spécifique de captation de système hifi. C'est l'inverse trop souvent d'une mise en valeur ce dont je me désole d'où ce sujet.
Une salle moyenne, une captation au couple de loin, au PE, et le système capté est fortement dégradé. Et l'audiophile youtubé s'y est un peu habitué/normalisé... peu de spatialisation, timbres/haut médium vrillés, plein de réverbe de salle... misère effectivement !
Heureusement certains ont quelques ruses pour faire mieux au couple croisé (avant la technique "proche et séparé")
- avoir une bonne acoustique ça aide, ça dégrade moins
- certains placent une mousse entre les micros (augmente la séparation du couple mais détériore le fréquentiel/équilibre) ou des mousses autour ou derrière le couple pour réduire la réverb, mais c'est des artifices peu concluants mais qui aide le résultat, un petit peu mieux
- avoir le PE proche des enceintes (ex écoute à 2m) ou placer le couple de micros en avant du PE est la meilleure solution pour améliorer la captation au couple croisé, plus de son direct du système et moins de salle
- et autres
Cette dernière solution "couple proche en avant du PE" est la réponse à ton souhait de vouloir écouter une représentation/enregistrement du système en situation dans la pièce de ton copain.
Pour cela en effet, nos oreilles étant discriminantes (en gros favorise le son direct et minimise le son de salle, partiellement) nous pouvons singer un peu notre audition en rapprochant le couple croisé (en avant du PE) pour augmenter le direct et avoir moins de salle (ça reste arbitraire... la distance=mélange). Le résultat est un peu mieux pour de la représentation d'un espace sonore rempli par un système... (un peu moins perdu).
C'est du reportage chez l'habitant (ton souhait) mais cela marche assez bien, c'est ce principe qu'on retrouve dans un report de salon par la situation intrinsèque, un couple croisé assez proche/devant un gros système dans une grande salle. Les systèmes eux-mêmes sont plus présents, moins noyés/déformés.
C'est les belles captations ("1er rang") qu'a fait Vincent à Munich, avec du bon matériel (Schoeps), de plus posé pour illustrer les résultats sonores plus que le reste, ce que j'ai bien apprécié, des résultats bien représentés en reportage.
Mais quand on veut écouter/partager/promouvoir un système hifi, ce qu'on a associé, la chaîne, a-t-on besoin de l'empreinte, l'influence (souvent déformante) de la salle particulière (du lieu de mise en œuvre).
Le lieu, les espaces, sont sur l'œuvre originale, qui doivent être transmis par la qualité du système (qu'on souhaite capter) par le concept stéréo, 2 émetteurs séparés (et pas déjà mélangés dans une salle particulière chez l'habitant... pour nous, écouter l'oeuvre par l'intermédiaire d'un systéme, seul, distant).
Avec la technique "proche et séparé", si on écoute cette captation (sans salle du copain et "séparé stéréo") au casque on ne rajoute rien à ce système capté ("support"/diffuseur seul) comme quand on écoute un support CD... (sauf empreinte du casque of course).
Si on écoute cette captation (sans salle et "stéréo") sur son système d'enceintes perso, on rajoute au 2 directs captés du copain (le système seul par cette technique) notre salle à nous, comme si on écoutait son système chez nous... (hors empreinte de notre système "seul"/matériels, qu'on connait, qui nous est révélateur un peu).
J'espère Begwanch qu'avec ces explications (mais c'est surtout le résultat entendable qui compte), tu vois tout l'intérêt de cette technique " proche et séparé", représentative du système seul, mais ton souhait est légitime de vouloir écouter "le résultat en salle" de ton copain.
Mais comme dit, avec salle c'est arbitraire même en rusant avec le couple croisé et souvent très peu représentatif du système, de la salle, de la qualité du résultat et de la mise en œuvre du copain... pour ne pas dire très souvent déformé, modifié, dévalorisé... et bien trop dans les habitudes ces captations de système hifi hyper réverbéré et mal timbré.
J'aurai dû préciser, ce qu'il est possible de comparer sur la chaîne de Vincent, c'est par exemple les 2 techniques utilisées sur la même sonate et système.
Au couple croisé même un peu derrière PE et ça bouge (pour augmenter la différence)
https://youtu.be/G_TZyLo6I_Y?t=16979
Avec micros "proches et séparés" et c'est en salon avec du bruit derrière
https://youtu.be/G_TZyLo6I_Y?t=634
On entend bien la différence de qualité et de représentation du piano, du système (sans besoin de préciser "seul" vu les pertes au couple dans cet exercice hifi) même si ce type de comparatif sur salon de ces techniques de captation c'est pas les meilleures conditions pour montrer les différences, mais c'est un exemple sur la même sonate.
Idem pour le site Coréen, on est quand même pas habitué à entendre aussi bien des résultats captés de systèmes hifi avec la technique "proche et séparé", bien plus proche d'une l'œuvre originale passée chez soi, bien plus proche de la réalité/qualité de système de haute fidélité représenté (de ce qu'ils sont capables de reproduire) que l'on transposerait/reproduirait chez soi.
Cette technique est un bon tube jusqu'à nous (mais pas une réalité bien sûr)... c'est une captation pas la radio
(de quoi sont capables ces systémes et d'autres... idem pour les micros, enregistreurs et youtube )https://www.youtube.com/watch?v=zjqkHhDWMdM
https://www.youtube.com/watch?v=WW9Cc-FBxV0
https://www.youtube.com/watch?v=5WpP_r1-2vY (des TAD sans grave, placement mics)
Pourquoi reproduire une salle particulière/déformante (non liée obligatoirement au système) et en plus la doubler chez soi avec la sienne de salle, le couple croisé (capteur d'espace sonore) est peu adéquate pour représenter un système hifi lui-même (seul, sans salle, hors d'une situation, hors reportage).
Avec la technique "proche et séparé", c''est bien sûr toujours par l'intermédiaire/l'arbitraire de micros + placements (équilibre/grave), enregistreur, youtube et son propre système... mais bien plus représentatif par cette technique et d'un résultat bien plus proche d'une œuvre passée sur un système (comme le nôtre).
La technique "proche et séparé" est assez simple avec quelque essais et familiarisations (c'est plus mes explications/ressorts du b.a.-ba de la prise qui sont pas simples à l'écrit), le couple croisé au PE c'est facile (si on suit les directives normées des couples) mais pour un résultat bien moindre dans l'exercice spécifique de captation d'un système hifi.
Je m'excuse auprès de Vincent d'utiliser ces captations comme support d'explication et le remercie encore pour ces reportages. J'espère qu'il nous partagera bien d'autres illustrations de ses systèmes par cette technique appropriée et que d'autres en feront de même.
J'espère aussi/surtout que les nombreux sites spécialisés (dont "pro", qu'ils montrent l'exemple) dans le "pseudo" comparatif au couple croisé de systèmes, d'enceintes ou d'éléments revoient leur copie/évoluent, car il y a bien peu d'informatif pour le spectateur/débutant/client dans cela, et beaucoup de cinéma instauré chez certains.