09/03/2024-14:44:31
RE: Prendre son pied de musiques classique sur Radio France
Bjr,
J'attendais. Personne ne l'a fait à ma place, par conséquent je me dévoue.
Donc,
JCB a écrit: "Le standard de la fréquence intermédiaire de la FM, donnée par Estartefigue33, est effectivement de 10,7 MHz. Au même titre qu'elle est de 455 kHz en AM qui s'est substituée à une plus ancienne de 472 kHz."
Il n'y a pas "le standard" mais des "fréquences", il y a des choses aussi sur les fréquences avec du 5.5MHz, du 6.5MHz, même du 21.4MHz (soit le double du 10.7MHz), etc... en Toko et Co. Que cela pourrait être pour une utilisation TV (non numérique) ou non On peut même se les faire soi-même avec des Amidon. Ils ont des tas de ref. chez Toko dans leurs catalogues comme transfos MF, plus ou moins €€.
J'ai ouvert pour réparer des tas de postes de radio à lampes ou à tutos depuis des années, il y avait de tout en transfos, vous savez les marquages "Tesla & Diode" (pour les lampes)... Du 450, du 480kHz... chaque constructeur faisait ce qu'il voulait. Je le sais pcq il y avait bien souvent la fréquence de marquée dessus
Après, si vous aviez travaillé sur des récepteurs BLU vous auriez modifié vous même vos transfos MF en changeant leurs capas internes pour des raisons de facilité et de disponibilité des composants annexes aux transfos MF.
Capacités parasites/invisibles là aussi pour les hautes fréquences, problématiques si on veut un peu pousser l'optimisation pas seulement en blu.
Et ainsi pour la BLU vous comprendrez la qualité des filtrages, pcq cela est primordial, que cela soit des MF Toko, Amidon, et co., des filtres céramiques ou des filtres à quartz. En treillis, en semi treillis ou à échelles. L'utilisation des MC1496, SL640 ou eq. voire des tubes électroniques types 7360 ou équivalents ayant une déviation du faisceau qui permettent des bonnes rejections, genre 60 dB de la porteuse. Soit un bon facteur de forme. Et la BLU nous en faisons depuis très très longtemps.
Pour des raisons de disponibilité, d'approvisionnement, de coûts, de mimétisme... nous utilisions plus les filtres à quartz que les filtres céramiques hier. Après la tendance s'est inversée.
Ce qui a limité l'utilisation des transfo MF aux fréquences beaucoup moins exotiques, comme on le voit aujourd'hui pour les caler sur des fréquences similaires en transfos MF et filtres céramiques.
L'autre partie de ma réponse a été faite au message d'avant. Cf. rédaction du data en citation, je pourrai aussi ajouter des notes d'applications. Qui est curieusement non prise en compte par vous M. JCB. On parlait de bande FM d'où cette formulation de "intermediate frequency". Migration sur un glissement sémantique de M. JCB sans explications.
Des fois cela est imposé selon le composant, le MC3362 pour l'utilisation de la 455kHz et là on ne peut pas y déroger, à moins d'écarter une partie des broches du composant et de faire faire le taf avec autre chose en home made.
Après il y a différents types de transfo pour la même MF. Le premier transfo MF, le deuxième MF, le troisième MF, les bandes passantes sont différentes, les facteurs Q, etc...
JCB a écrit: "Pour la FM, les fréquences inférieures, et propres à chaque constructeur, sont nées d'une technologie dite " a comptage" apparue à la fin des années 60. Je n'ai pas retenu"
"Fréquences inférieures"????
Infradyne, supradyne????
Vous devez appeler une chose par un autre nom.
Et là je parle d'expérience lorsque ce cas se présente dans bons nombres de situations j'en arrive à des conclusions pessimistes sur le bien fondé des explications qui sont fournies.
Le "discriminateur de comptage d'impulsions" plutôt. Les transfos MF existaient depuis des décennies avant, avec les discriminateurs (démodulateurs) Weiss/Travis/Foster-Seeley...
Dans un ou des montages Heathkit il y avait du convertisseur en train d'impulsion qui est une des bases du discriminateur de comptage d'impulsions, une fois que l'on a la fréquence voulue avec quelques composants tutos et co. autour et ça marchait au poil.
Des composants plus dynamiques genre SA605, 7021 ou eq. où l'on est plus libre de faire à la fréquence des MF que l'on souhaite. Mais des calculs s'imposent sur le THD* au final en relation avec le facteur Q selon la fréquence utilisée et sa bande passante sous peine de +/- de déboires sur le déphasage...
* Et il y a de la distorsion dans les récepteurs, on sait la calculer au sortir du VCO...
JCB a écritt: "le numéro, mais un montage révolutionnaire pour l'époque est apparu dans la revue "toute la radio" (ou "toute l'électronique" qui l'a remplacé)".
Vraiment dommage de ne pas se souvenir de l'astuce et même du composant utilisé... Il va falloir que je devine alors.
JCB a écrit: "La fréquence de 70 ou 75kHz du tda 70xx est un cas particulier, mais ne représente pas un standard."
Non. il y a deux situations en bande FM, la NBFM (Narrow Band FM [bande étroite FM]) @ 5 ou 10kHz de bande passante et la WBFM (Wide Band FM [bande large FM]) qui est à 15kHz pour la radio FM tout ce qu'il y a de classique pour la France.
Et lorsque vous vous pencherez sur la règle empirique selon les cas, règle dite de Carson vous comprendrez le pourquoi des espaces entre les stations d'une même antenne émettrice pour éviter que cela ne se chevauche d'une station à l'autre, regardez la 88-108 MHz pour la France par ex.
Donc en FM, B= 2F(m + 1) pour information le coefficient alpha de la cte. du VCO est en: Hz/V.
Sur cette bande avec une excursion de fréquence delta de f @75kHz et vous pourrez trouver l'indice de modulation: m, qui doit être = 75k/fx.
Pour la FM radio vous pouvez mettre en fréq. intermédiaire 70, 75 ou 76 kHz des composants courants existent (ou existaient) en Europe pour ce genre de choix. On ressent peut la distorsion à l'oreille lorsque le récepteur radio FM est bien pensé dans les calculs.
Si vous comparez la bande FM et AM (pour ce coup là, c'est: B=2F).
C'est donc l'indice de modulation qui joue selon qu'il soit petit ou grand.
Dommage qu'aucun radioamateur Fx ne vous ait pas expliqué ça avant moi.
Désolée d'avoir été aussi longue, fallait expliquer de bout en bout.
Honnêtement, je ne comprends pas que vous ayez fait de telles erreurs en tentant de m'expliquer ce que je savais déjà.
Cdt
La Lna / YL & 88 (termes OM)
J'attendais. Personne ne l'a fait à ma place, par conséquent je me dévoue.
Donc,
JCB a écrit: "Le standard de la fréquence intermédiaire de la FM, donnée par Estartefigue33, est effectivement de 10,7 MHz. Au même titre qu'elle est de 455 kHz en AM qui s'est substituée à une plus ancienne de 472 kHz."
Il n'y a pas "le standard" mais des "fréquences", il y a des choses aussi sur les fréquences avec du 5.5MHz, du 6.5MHz, même du 21.4MHz (soit le double du 10.7MHz), etc... en Toko et Co. Que cela pourrait être pour une utilisation TV (non numérique) ou non On peut même se les faire soi-même avec des Amidon. Ils ont des tas de ref. chez Toko dans leurs catalogues comme transfos MF, plus ou moins €€.
J'ai ouvert pour réparer des tas de postes de radio à lampes ou à tutos depuis des années, il y avait de tout en transfos, vous savez les marquages "Tesla & Diode" (pour les lampes)... Du 450, du 480kHz... chaque constructeur faisait ce qu'il voulait. Je le sais pcq il y avait bien souvent la fréquence de marquée dessus
Après, si vous aviez travaillé sur des récepteurs BLU vous auriez modifié vous même vos transfos MF en changeant leurs capas internes pour des raisons de facilité et de disponibilité des composants annexes aux transfos MF.
Capacités parasites/invisibles là aussi pour les hautes fréquences, problématiques si on veut un peu pousser l'optimisation pas seulement en blu.
Et ainsi pour la BLU vous comprendrez la qualité des filtrages, pcq cela est primordial, que cela soit des MF Toko, Amidon, et co., des filtres céramiques ou des filtres à quartz. En treillis, en semi treillis ou à échelles. L'utilisation des MC1496, SL640 ou eq. voire des tubes électroniques types 7360 ou équivalents ayant une déviation du faisceau qui permettent des bonnes rejections, genre 60 dB de la porteuse. Soit un bon facteur de forme. Et la BLU nous en faisons depuis très très longtemps.
Pour des raisons de disponibilité, d'approvisionnement, de coûts, de mimétisme... nous utilisions plus les filtres à quartz que les filtres céramiques hier. Après la tendance s'est inversée.
Ce qui a limité l'utilisation des transfo MF aux fréquences beaucoup moins exotiques, comme on le voit aujourd'hui pour les caler sur des fréquences similaires en transfos MF et filtres céramiques.
L'autre partie de ma réponse a été faite au message d'avant. Cf. rédaction du data en citation, je pourrai aussi ajouter des notes d'applications. Qui est curieusement non prise en compte par vous M. JCB. On parlait de bande FM d'où cette formulation de "intermediate frequency". Migration sur un glissement sémantique de M. JCB sans explications.
Des fois cela est imposé selon le composant, le MC3362 pour l'utilisation de la 455kHz et là on ne peut pas y déroger, à moins d'écarter une partie des broches du composant et de faire faire le taf avec autre chose en home made.
Après il y a différents types de transfo pour la même MF. Le premier transfo MF, le deuxième MF, le troisième MF, les bandes passantes sont différentes, les facteurs Q, etc...
JCB a écrit: "Pour la FM, les fréquences inférieures, et propres à chaque constructeur, sont nées d'une technologie dite " a comptage" apparue à la fin des années 60. Je n'ai pas retenu"
"Fréquences inférieures"????
Infradyne, supradyne????
Vous devez appeler une chose par un autre nom.
Et là je parle d'expérience lorsque ce cas se présente dans bons nombres de situations j'en arrive à des conclusions pessimistes sur le bien fondé des explications qui sont fournies.
Le "discriminateur de comptage d'impulsions" plutôt. Les transfos MF existaient depuis des décennies avant, avec les discriminateurs (démodulateurs) Weiss/Travis/Foster-Seeley...
Dans un ou des montages Heathkit il y avait du convertisseur en train d'impulsion qui est une des bases du discriminateur de comptage d'impulsions, une fois que l'on a la fréquence voulue avec quelques composants tutos et co. autour et ça marchait au poil.
Des composants plus dynamiques genre SA605, 7021 ou eq. où l'on est plus libre de faire à la fréquence des MF que l'on souhaite. Mais des calculs s'imposent sur le THD* au final en relation avec le facteur Q selon la fréquence utilisée et sa bande passante sous peine de +/- de déboires sur le déphasage...
* Et il y a de la distorsion dans les récepteurs, on sait la calculer au sortir du VCO...
JCB a écritt: "le numéro, mais un montage révolutionnaire pour l'époque est apparu dans la revue "toute la radio" (ou "toute l'électronique" qui l'a remplacé)".
Vraiment dommage de ne pas se souvenir de l'astuce et même du composant utilisé... Il va falloir que je devine alors.
JCB a écrit: "La fréquence de 70 ou 75kHz du tda 70xx est un cas particulier, mais ne représente pas un standard."
Non. il y a deux situations en bande FM, la NBFM (Narrow Band FM [bande étroite FM]) @ 5 ou 10kHz de bande passante et la WBFM (Wide Band FM [bande large FM]) qui est à 15kHz pour la radio FM tout ce qu'il y a de classique pour la France.
Et lorsque vous vous pencherez sur la règle empirique selon les cas, règle dite de Carson vous comprendrez le pourquoi des espaces entre les stations d'une même antenne émettrice pour éviter que cela ne se chevauche d'une station à l'autre, regardez la 88-108 MHz pour la France par ex.
Donc en FM, B= 2F(m + 1) pour information le coefficient alpha de la cte. du VCO est en: Hz/V.
Sur cette bande avec une excursion de fréquence delta de f @75kHz et vous pourrez trouver l'indice de modulation: m, qui doit être = 75k/fx.
Pour la FM radio vous pouvez mettre en fréq. intermédiaire 70, 75 ou 76 kHz des composants courants existent (ou existaient) en Europe pour ce genre de choix. On ressent peut la distorsion à l'oreille lorsque le récepteur radio FM est bien pensé dans les calculs.
Si vous comparez la bande FM et AM (pour ce coup là, c'est: B=2F).
C'est donc l'indice de modulation qui joue selon qu'il soit petit ou grand.
Dommage qu'aucun radioamateur Fx ne vous ait pas expliqué ça avant moi.
Désolée d'avoir été aussi longue, fallait expliquer de bout en bout.
Honnêtement, je ne comprends pas que vous ayez fait de telles erreurs en tentant de m'expliquer ce que je savais déjà.
Cdt
La Lna / YL & 88 (termes OM)