..Bonjour Gilles ..
C’est une solution’ très défendable
L’autre consiste ã faire un système 5.1 de même niveau qualitatif qu’un système stéréo « audiophile » ( Quoique je n’aime pas cette définition ..joke ) le tout dans une pièce acoustiquement étudiée
Il n’y a aucune difficulté techniquement parlant .. ( hors le cout qui sera en conséquence )
Si je prend mon d'exemple ( mais je suis loin d'être le seul) ,G et D en full pavillon est conçu comme un système pur stéréo et avec des choix techniques élaborés ( TAD /18’’ sound / mutiamp / ect ect ..)
Quand j'écoute de la musique ( 50 % du temps d’usage) le système fonctionne sur ces 2 enceintes ..comme un système pur stéréo ( quoique qu’il ait d’autre possibilités )
Rien de bien exceptionnel ..en fait
C’est ce que l’on fait dans tout studio sérieux ( et maintenant aussi dans les studios musique élaborés )
La différence est que C est un système identique à G/ D et que sur une source multicanal cinéma , c’est l’ensemble du système qui est au même niveau que G/ D ../ et que les enceintes surround ont des perfs comparables à des enceintes frontales de qualité .
Et que comme souligné régulièrement ici par Etmo / Ragnarson et d’autres ( J Fourcade) ..l'acoustique de salle est vitale . ( et j’ai investi beaucoup de temps , d'énergie et d'études à la salle elle-même et son acoustique , l’acoustique c’est une part énorme du résultat )
Il n’y a aucune opposition entre un système multicanal de qualité et une écoute stéréo .. la stéréo sera écoutée en stéréo ..le multicanal en multicanal et la qualité finale ne dépendra que de celle des choix techniques fait
Notepi .. sans vouloir être vexant , ne parlez pas d’un sujet que vous ne connaissez pas .
Le « centre » en stéréo est « virtuel » , n’existe que pour une position d'écoute précise à 1 ou 2 cm près .et auditivement reste évidemment perçu moins précis qu’une source unique indépendante .. ( pour des tas de raisons psycho acoustique )
pour un auditeur unique placé au cm , c’est suffisant’, mais ça reste inférieur à une solution ou le mix frontal est avec un centre « rėel »
L’existence de la stéréo avec juste 2 canaux est originellement lié au microsillon .. ou il était historiquement impossible de faire 3 canaux réels ., ( limitation disparue avec le numérique )
il n’y a aucune discussion scientifique sur le sujet et c’est la raison pour laquelle le cinėma n’a jamais été stéréo et pour laquelle en concert amplifié on ne met jamais le pan au centre ., sur les systèmes usant de juste 2 canaux .. ( en grand concert l'évolution actuelle va vers 3 / 5 / 7 canaux frontaux .. sur les grandes scènes )
D’autre part Notepi pour porter un avis sur un sujet il faut être en mesure de faire les comparaisons que j’ai citées ..
Après évidemment , en écoute stéréo sur 2 enceintes , le placement de G et D et de l’auditeur est vital ..mais là on enfonce des portes ouvertes !!
Au passage , les exigences de placement enceintes en multicanal et en immersif sont encore plus rigoureuses
et plus difficiles à appliquer ..( du moins si on connait et comprend les raisons de ces exigences … )
Rilyung
Je crois que tu sais faire de la mesure .. alors place ton micro sur ton point d'écoute et essai de retrouver avec un bruit rose ou un PN envoyé sur les 2 enceintes simultanément la courbe d’une seule entre 20 et 20 khz
Tu verra qu’en bougeant le micro de 1 ou 2 cm en largeur tu génère des trous de réponse larges et importants et une superbe réponse en peigne
« C » virtuel sera donc entaché d’une réponse anormale des que l’on quitte un centrage parfait au cm près . et d’une perte de localisation lié au temporel .,
D’autre part le mixage des dialogues dans les films est à 75/85% sur C .. en temps et niveau sur 90 % des films
D’où la raison de l'exigence d’une centrale identique à G/D
Ce point n’est pas une estimation’, mais c’est ce qui se passe en studio ..
et plusieurs choses semblent échapper sur l’idée d’un centre physique :
Avec LCR au lieu de LR on augmente les possibilités de positions intermédiaires ( de sources virtuelles !! ) et leur précision ( pour un auditeur « centré) mais surtout on a un centre dont la position est perceptible pour tout auditeur placé n’importe ou ( ce qui en HC et pire en cinéma est absolument vital )
Et .. lors du mix , les positionnements , niveaux , et question de phase sont infiniment plus simples a résoudre et offre plus de possibilités
La stéréo est une solution pour l'écoute de musique pour 1 auditeur ultra centré ( et en supposant un mix parfait et une acoustique du lieu d'écoute excellente et gérant parfaitement les early decay )
La même musique enregistrée dans le même lieu mais en multicanal et reproduite en multicanal ã système audio égal offrira une immersion et un réalisme très supérieur .. il n’y a aucune controverse sur le sujet
Simplement , si ça se fait peu , c’est que ça coute infiniment plus cher à faire , et que les budgets pour un disc de musique sont minuscules comparés à ceux de la réa d’un film
En résumé
si la stéréo était utilisable en cinema , personne sur la planète ne se ferait « ch.. » à faire en production du multicanal depuis 50 ans , ( pire de l’immersif depuis 12 ans ) qui coute en complexité et en équipement infiniment plus que de la stéréo , personne ne se ferait « ch., » dans tout les cinémas de la planète depuis maintenant 50 ans à faire du multicanal et le marché du HC n’existerait pas à l'échelle planétaire ( alors que celui de la « hifi » à quasi disparu ..hélas )
Pour juger , il faut disposer de vraies configuration complètes et qui suivent les « règles »
Apres la limitation à de l'écoute stéréo music est un choix , non discutable ..mais qui ne peut remettre en question ,la nécessité du multicanal pour le cinėma..
Perso je ne fais pas de » ségrégation » ..
on veut juste de la stéréo .et bien c’est très bien .. on veut du cinéma ou les 2 .. c’est très bien aussi
Simplement pour obtenir ce qui à ėté voulu lors de la production en cinéma , il faudra un vrai système multicanal .. pas un système stėréo
cordialement
Roland
C’est une solution’ très défendable
L’autre consiste ã faire un système 5.1 de même niveau qualitatif qu’un système stéréo « audiophile » ( Quoique je n’aime pas cette définition ..joke ) le tout dans une pièce acoustiquement étudiée
Il n’y a aucune difficulté techniquement parlant .. ( hors le cout qui sera en conséquence )
Si je prend mon d'exemple ( mais je suis loin d'être le seul) ,G et D en full pavillon est conçu comme un système pur stéréo et avec des choix techniques élaborés ( TAD /18’’ sound / mutiamp / ect ect ..)
Quand j'écoute de la musique ( 50 % du temps d’usage) le système fonctionne sur ces 2 enceintes ..comme un système pur stéréo ( quoique qu’il ait d’autre possibilités )
Rien de bien exceptionnel ..en fait
C’est ce que l’on fait dans tout studio sérieux ( et maintenant aussi dans les studios musique élaborés )
La différence est que C est un système identique à G/ D et que sur une source multicanal cinéma , c’est l’ensemble du système qui est au même niveau que G/ D ../ et que les enceintes surround ont des perfs comparables à des enceintes frontales de qualité .
Et que comme souligné régulièrement ici par Etmo / Ragnarson et d’autres ( J Fourcade) ..l'acoustique de salle est vitale . ( et j’ai investi beaucoup de temps , d'énergie et d'études à la salle elle-même et son acoustique , l’acoustique c’est une part énorme du résultat )
Il n’y a aucune opposition entre un système multicanal de qualité et une écoute stéréo .. la stéréo sera écoutée en stéréo ..le multicanal en multicanal et la qualité finale ne dépendra que de celle des choix techniques fait
Notepi .. sans vouloir être vexant , ne parlez pas d’un sujet que vous ne connaissez pas .
Le « centre » en stéréo est « virtuel » , n’existe que pour une position d'écoute précise à 1 ou 2 cm près .et auditivement reste évidemment perçu moins précis qu’une source unique indépendante .. ( pour des tas de raisons psycho acoustique )
pour un auditeur unique placé au cm , c’est suffisant’, mais ça reste inférieur à une solution ou le mix frontal est avec un centre « rėel »
L’existence de la stéréo avec juste 2 canaux est originellement lié au microsillon .. ou il était historiquement impossible de faire 3 canaux réels ., ( limitation disparue avec le numérique )
il n’y a aucune discussion scientifique sur le sujet et c’est la raison pour laquelle le cinėma n’a jamais été stéréo et pour laquelle en concert amplifié on ne met jamais le pan au centre ., sur les systèmes usant de juste 2 canaux .. ( en grand concert l'évolution actuelle va vers 3 / 5 / 7 canaux frontaux .. sur les grandes scènes )
D’autre part Notepi pour porter un avis sur un sujet il faut être en mesure de faire les comparaisons que j’ai citées ..
Après évidemment , en écoute stéréo sur 2 enceintes , le placement de G et D et de l’auditeur est vital ..mais là on enfonce des portes ouvertes !!
Au passage , les exigences de placement enceintes en multicanal et en immersif sont encore plus rigoureuses
et plus difficiles à appliquer ..( du moins si on connait et comprend les raisons de ces exigences … )
Rilyung
Je crois que tu sais faire de la mesure .. alors place ton micro sur ton point d'écoute et essai de retrouver avec un bruit rose ou un PN envoyé sur les 2 enceintes simultanément la courbe d’une seule entre 20 et 20 khz
Tu verra qu’en bougeant le micro de 1 ou 2 cm en largeur tu génère des trous de réponse larges et importants et une superbe réponse en peigne
« C » virtuel sera donc entaché d’une réponse anormale des que l’on quitte un centrage parfait au cm près . et d’une perte de localisation lié au temporel .,
D’autre part le mixage des dialogues dans les films est à 75/85% sur C .. en temps et niveau sur 90 % des films
D’où la raison de l'exigence d’une centrale identique à G/D
Ce point n’est pas une estimation’, mais c’est ce qui se passe en studio ..
et plusieurs choses semblent échapper sur l’idée d’un centre physique :
Avec LCR au lieu de LR on augmente les possibilités de positions intermédiaires ( de sources virtuelles !! ) et leur précision ( pour un auditeur « centré) mais surtout on a un centre dont la position est perceptible pour tout auditeur placé n’importe ou ( ce qui en HC et pire en cinéma est absolument vital )
Et .. lors du mix , les positionnements , niveaux , et question de phase sont infiniment plus simples a résoudre et offre plus de possibilités
La stéréo est une solution pour l'écoute de musique pour 1 auditeur ultra centré ( et en supposant un mix parfait et une acoustique du lieu d'écoute excellente et gérant parfaitement les early decay )
La même musique enregistrée dans le même lieu mais en multicanal et reproduite en multicanal ã système audio égal offrira une immersion et un réalisme très supérieur .. il n’y a aucune controverse sur le sujet
Simplement , si ça se fait peu , c’est que ça coute infiniment plus cher à faire , et que les budgets pour un disc de musique sont minuscules comparés à ceux de la réa d’un film
En résumé
si la stéréo était utilisable en cinema , personne sur la planète ne se ferait « ch.. » à faire en production du multicanal depuis 50 ans , ( pire de l’immersif depuis 12 ans ) qui coute en complexité et en équipement infiniment plus que de la stéréo , personne ne se ferait « ch., » dans tout les cinémas de la planète depuis maintenant 50 ans à faire du multicanal et le marché du HC n’existerait pas à l'échelle planétaire ( alors que celui de la « hifi » à quasi disparu ..hélas )
Pour juger , il faut disposer de vraies configuration complètes et qui suivent les « règles »
Apres la limitation à de l'écoute stéréo music est un choix , non discutable ..mais qui ne peut remettre en question ,la nécessité du multicanal pour le cinėma..
Perso je ne fais pas de » ségrégation » ..
on veut juste de la stéréo .et bien c’est très bien .. on veut du cinéma ou les 2 .. c’est très bien aussi
Simplement pour obtenir ce qui à ėté voulu lors de la production en cinéma , il faudra un vrai système multicanal .. pas un système stėréo
cordialement
Roland