Installation Musique en Dolby Atmos pour audiophile

[jeanfrancoisW]

Jean Francois , j’ai précédemment expliqué ce qu’a fait Dolby pour l’Atmos «  grand public » HC
Ce n’est en rien une question de capacité du bluray qui est en cause.. !!!
Relis bien mon explication sur les raisons réelles
Un Bd pourrait contenir  le 9.1 et 59 objets .. sans problème ( c'était même prévu ) ce qui au delà de suffisant
le problème est «  avant « 
De plus et ça semble t’échapper le principe fondamental de l Atmos est de posséder 3 flux
1) le flux 9.1 fait dans un premier studio composé de plusieurs Bed
2 ) le flux objets fait dans un second studio lui aussi pouvant être en plusieurs Bed
3 ) le flux métadata qui communique avec le décodeur ( RMU ) et permet suivant le nombre d’enceinte de l’installation d’adresser intelligemment les objets  ( c’est ce qui fait qu’un flux mixé en 48 s’adaptera sans problèmes sur une config physique 16 ou 32 .. ..ou 64 ..

En atmos HC on réduit tout sur un seul flux objet limitė en général à 12 ou 16 ..au total incluant le 9.1 ( avec un faux « 2 » plafond )
Le tout en refaisant quasiment la bande son du film et le travail des ingés ..!! avec un matos simpliste ( ce que l’ on doit considérer comme du sabotage )

Le problème avec un seul flux est l’impossibilité de séparer l’adressage des objets et la partie surround ( qui sont des sons qui originellement n’ont pas de rapport ) ce qui entraine une perte drastique de qualité et possibilité
Si on ne comprend pas ce point , on n’a rien compris à l’Atmos ..si on ne comprend pas la notion d’array d’enceintes surround sur le flux «  surround «  et la notion d’individualité de ces mêmes enceintes sur les signaux objets ….on ne comprend rien du principe

Ce n’est pas une question d’installation qui limiterait » qq chose !! en HC
La limitation est avant .. créé lors du remastering ..( j'en ai clairement exposé les raisons précédemment )
En véritable Atmos un film avec 85 objets  ayant ėté mixė dans un gros studio en 64 canaux HP passe sans problème sur une config 16 ou 24 ect ..
le concept étant de ne pas limiter par le bas dans la source quî s’auto adapte sur la config physique

Avec l’Atmos HC on limite par le bas dans 90 % des Bd les  configs dépassant 16 .. !! Et on empêche la notion d’arrayage surround ( réalisée par une majorité d’amateur depuis 2 décennies !!  )
ceci juste pour de sordides questions coté Dolby sans lien avec une quelconque raison technique

Pour la position des enceintes surround en musique ou en cinéma je pense avoir clairement expliqué
Si on met des instruments n’importe ou ..dans le mix elles « pourront » être à hauteur d’oreille

S le mix  ( Atmos ou multicanal standard ) représente les positions normales et réalistes des musiciens
( devant ) elles devront être au dessus du point d'écoute ..
ce n'est pas «  mon avis » , c’est une question de perception et de psycho acoustique parfaitement explicité depuis longtemps et entre autre par Dolby eux mêmes
Et à ce jour , 99, 99 % de la musique diffusée / enregistrée l’est depuis des mix «  normaux « 

Pendant 30 ans le multicanal offrait des perfs identiques en termes de canaux entre le pro et le grand public
Le remastering ne remettait pas en cause le mix original
En Atmos , le grand public doit se contenter d’une solution fortement limitative et destructrice et remet en cause le mix original !
Bien sur pour des gens comme Apple ect .. ça n’a aucune importance …. Il s’en foutent ..eux vendent des smartphones ..
idem avec les barres de sons ..
et maintenant avec une version simplifiée de l’Atmos HC , on explique que c’est le nirvana ??

Faisons déjà une simple stéréo avec des prises et un mix parfait et écoutons dans une salle acoustiquement bien conçue et traitée .. .. ça me parait plus prioritaire ..
Et quand ce sera fait , que de vrais ingés son / musiciens seront « opérationnels » en «  immersif » alors peut etre on pourra parler plus sérieusement d’immersif en musique surtout si on utilise un réel Atmos multi flux
En attendant c’est surtout  un «  truc » marketing ..

Ce que je souligne sur le triple flux est une question qui est soulevée depuis 2016 envers Dolby par des dizaines de milliers de possesseurs d’installation un peu évoluée . de par le monde ..
bien sur que l’Atmos au cinéma  a ete fait pour ‘pousser » celui ci ..qualitativement et commercialement..
Sauf que là on ne fait pas du marketing ..ca use d’une vraie solution.. non limitative .
cdt
Roland

Bonjour Roland,

Je comprends que tu restes sur tes positions, mais je pense bien maitriser le format atmos, et il faut être précis et ne pas confondre le rendu de certains films encodés en Atmos (comme tu le dis avec 2 canaux en hauteur) avec les capacités du formats.

Un mixe atmos ADM, qui est le master studio est composé:
- un bed en 7.1.2 (10 canaux)
- d'objects jusqu'à 118 + les metadonnées de positionnement

Soit un total de 128 canaux (en 48 kHz).

Lors de l'encodage en DD+ ou Dolby TrueHD, on reduit le nombre de canaux/objets à 16 pour le DD+, et à 12/14/16 pour le TrueHD.
On a déjà à disposition de nombreux objets qui permettent une exploitation avec un décodage en 7.1.4 ou 9.1.6 exploitant l'ensemble des canaux.

Oui, on va perdre effectivement en précision, mais on couvre une surface beaucoup moindre en HC qu'au cinéma, d'où aussi la réduction du nombre de canaux disponibles au décodage par rapport au cinéma où l'on monte à 64.
La simplification va consisté à regrouper certains objects en fonction de leur position, on garde les objects dynamiques en mouvement. Il y a déjà de belles possibilités avec un maximum de 16 canaux/Objects.

Pour les films, l'Atmos en TrueHD possède entre 12 et 16 caaux/objects, et souvent 12, car, il y a réellement un problème de traille sur un Bluray.
En effet, le débit et la capacité de stockage est limité, et il faut mettre un nombre important de langues, donc on optimise les débits des bande son, c'est souvent pour cela que l'on retrouve une seule ou 2 pistes Atmos au maxumum et le reste en Dolby Digital en 448 kbits/s.

A titre d'exemple, un ADM (de 25 canaux/objects) de 3 minutes pèse facilement plus de 400 Mo, soit 16 go pour 2 heures, c'est énorme comparé à la capacité du disque bluray (non UHD) de 25 ou 50 Go, et cela pour une seule piste audio!

La versions Atmos grand publique est faite pour une configuration jusqu'au 9.1.6, après tu travailles sur de grandes salles de cinéma/cinéma privé, dans ce cas, effectivement, on peut ressentir la réduction du nombre de canaux/objects dans les formats DD+ et TrueHD, mais c'est un cas extrème qui n'est pas la réalité pour la majorité des personnes.

Le TrueHD est un format lossless, c'est le meilleur codage pour l'Atmos domestique, sur un bon système, à un niveau d'écoute de référence, on entend très bien la différence avec le DD+, qui n'a pas la même précision musicale et spatiale. On peut avoir un facteur 10 d'écart entre le débit du DD+ (768 kbits/s) par rapport au TrueHD qui peut monter à plus de 7000 kbits/s, ce qui n'est pas négligeable.

Donc, j'entends bien tes remarques Roland, mais, il faut aussi tenir compte du contexte pour lequel ces formats ont été faits.

En Atmos music, on ne pense plus cinéma, donc on positionne les enceintes pour une écoute musique. Si l'on a un HC avec les surround à hauteur des oreilles,  on profitera au maximum des mxages atmos musique, car on est dans les mêmes conditions que le studio en mixage Atmos Music.

J'espère avoir été assez précis pour que chacun puisse se retrouver.

Bonne journée