PSI Audio A25-M

[Indien29]

Oui je sais très bien tout cela, pas de soucis de chiffres (c'est pas du tout comme dire GTI=Altec en gros)... par contre le grand écart ou chances, comme a dit Daniel, que vous faites allégrement entre des chiffres et le résultat perçue, ou les implacables nécessaires obligations, pas d'accord, ce que j'ai illustré avec le clin d'œil à Jean FOURCADE et le reste

Non, tu ne sais pas tout ça, je pense que tu découvres à l'aide de nos différentes explications, tes connaissances dans la conception d'enceintes est trop faible et ça ce voit très bien au travers de tes écrits.

Concernant le GTI 12 que je connais très bien, je l'ai essayé également après m'en être procuré une paire sur les conseilles de Thxrd il y a 5 ans, il avait fait de nombreux tests, favorables au GTI12 dans la bande 60/440 pour un beau système, avait comparé à des Precisions Device d'une paire de grosses Quested.

J'ai donc fait des caisses closes de 50L puis mesuré et écouté, HP très linéaire, peu de disto, montant peu sur un niveau SPL élevé 

Comme expliqué à diverse reprises sur ce post, le 515 affiche des T&S compatibles avec une charge pavillonnaire
En radiation directe, son X va le limiter en terme de SPL et il est possible que son profil harmonique soit bien moins favorable que le GTI.

Ceci risque même de le différencier défavorablement du GTI, je rejoins Daniel aussi sur ce point.

Le GTI montre très bien, sa membrane est raide comme un piquet, certe lourde, mais pas de déformation, il monte propre au dela de 450Hz, ensuite son faible amortissement fait que sa réponse chute, c'est aussi du à l'inductance de sa bobine (une 3")

Donc cette bande de fréquence est parfaitement reproduite par le GTI, avec toutes les qualités que l'on attends d'un HP moderne, une simple simulation sous WinISD te montrera les différences 515 / GTI, évidement il y aura plus de courant dans la bobine du GTI pour faire le même SPL et alors, quel est le problème ?

Relis le post sur ce sujet "amortissement"

Pour ce qui est de la dynamique perçue, comme dit déjà 50 fois, le trainage est proportionnel à la fréquence reproduite et 400Hz n'est pas la zone ou la perception de la dynamique s'effectue, elle se perçoit sur un spectre très large, de 500 à 5kHz environ, dessous, inévitablement ça traine de façon proportionnelle à la fréquence reproduite, ceci en champ libre, c'est du au faible amortissement du HP, il doit resoner pour faire du grave, c'est vital de comprendre ce point.

C'est bien pire en salle puisque le trainage de la salle est proportionnel à la fois au TR et à lambda, la dynamique du 500 / 5kHz sera masquée par le trainage de la salle / réponse modale.

Ta conclusion hâtive sur ces histoires de perception de dynamique vient du fait que tu compares les choux et les carottes, un GTI non égalisé qui descends dans les tréfonds des basses fréquences et excite les modes de ta salle, avec un 515, HP plus amorti non corrigé (pas la même réponse que le GTI) et qui lui ne descends pas (F-3dB bien plus haute) et excite bien moins les résonances de pièces.

On se retrouve avec des conclusions erronées, de personnes qui n'ont pas égalisés et compensés les niveaux SPL et qui en tirent des conclusions évidement erronées, c'est pour ça que Xavier et moi te proposons le test en plein air d'un GTI et d'un 515, filtré dans une bande de 80 à 400Hz, égalisés et niveaux SPL égaux, avec un pass haut et pass bas assez raide.

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Je cite Jean Fourcade qui écrivait ceci en 2016 :
...
Partons du fameux altec 416 dont les paramètres sont : Fs=24 hz, Qts=0,26, Mms=46,88 gr, BL=14.9 T.m et Vas=697,5 l. Le rendement de ce haut parleur est de 3,38%. Le facteur d'accélération est FA=247 m/s2.A

Prenons maintenant un haut-parleur de même diamètre mais avec une membrane de masse Mms=135,81gr. On déduit alors qu'avec : BL=22,36 T.m et Vas=309,5 l on obtient toujours Fs=24 hz et Qts=0.26. Ces deux haut-parleur sont strictement équivalents. Le facteur d'accélération de ce dernier vaut FA=164 m/s2.A, donc nettement inférieur au haut-parleur précédent. Le rendement est plus faible et vaut 1,5% mais le courant plus important pour un même niveau sonore fera que le terme Bl i/Mms sera identique.  ... ""

J'ai envie d'ajouter qu'entre un JBL GTI et un 515, à iso SPL et iso RF, le GTI à quelques chances de sonner un poil mieux, parce que ses non-linéarité ( moteur, suspensions, rigidité de l'équipage mobile... ) sont mieux corrigées que sur son ancètre.

Par ailleurs, si dans la définition de la dynamique, on y met autre chose que l'écoute d'une batterie à 125 dB dans son salon, comme par exemple celle qui permet de bien différencier les timbres de nombreux instruments ou voix, alors beaucoup d'enceintes à radiation directe et faible rendement sont plus dynamiques qu'un WE15A.
Je veux dire par là que l'écoute systématique à des niveaux sonores indécents cache quelque chose de l'ordre de la dynamique fine contenue dans beaucoup d'enregistrements.

... dada  ...

Bonjour Daniel, as tu eu l'occasion d'écouter les WE15A de Jean HIRAGA? C'est le médium le plus défini que j'ai entendu, avec des nuances et une finesse de restitution incroyable, à des années lumière de tout ce que j'ai pu écouter, avec l'ampleur propre aux gros pavillons. 

Bonjour Stéphane,

On a expliqué plus tot cette perception en salle, dus aux différences de rayonnements, tu compares un rayon laser (le 15A) à des HP bien moins directifs.

Ton perçu est celui d'un radio champ direct / champ réverbéré très favorable au 15A.

Puis il faut aussi regarder ou est la F-3dB
Je n'ai pas écouté chez Jean Hiraga, mais chez Dominique, la F3 est haute, le grave est léger et masque peu la zone 500 / 5000, alors ça débouche bien l'écoute, je ne suis pas étonné de tes commentaires.

Mais ça manque de grave et de bas grave... Mais comparer ce genre de pavillons à des enceintes moins directives (surtout dans le bas médium, zone déterminante ou le 15A apporte énormément) est un test improbable, c'est trop différent.