Greg a écrit :
Bonjour l'indien,
une fois de plus Non non et non, pas de délai de 15 ms pour l'ajout d'une voie d'aigu destinée a rétablir l'équilibre en puissance émise.
"Les tiens" m’ont déjà bien gonflé avec ce délai, qui si tu le test réellement comme tu le suggère, t'amènera a une caricature de reproduction musicale, j'en parles pour l'avoir vérifier.
Ce délais est a lier a notre audition, notre temps d'intégration, j'en rappelais l'explication ici, dans le sujet sur la directivité des pavillons ...
Quand tu ajoute une voie d'aigu pour cette application, a "basse" fréquence elle joue a - 20 dB, donc n'influence pas le direct, pas de réponse en peigne, a 20 Khz, elle jouera aussi fort voir plus dans son axe que le pavillon principale, c'est la que le temps d’intégration intervient, entre les 2, transitions.
Salut Greg,
Je parle d'atténuation visible au point d'écoute, relis bien ce que j'ai dit ici et ailleurs.
Le but pour éviter toute fusion entre le direct et le réverbéré, c'est d'avoir au point d'écoute une atténuation de 15dB et 15mS du champ réverbéré par rapport au direct, que ce soit avec une source hors axe ou par le simple fait d'une bonne gestion de la directivité de source (s) dans l'axe avec un rayonnement relativement CD.
L'avantage d'un grand pavillon comme celui de Gilles, c'est de ne diffuser que très peu d'énergie hors axe (au pro rata de lambda), qui peut (doit idéalement) être compensé hors axe.
Le but c'est cette cible, visible sur ETC (L'abaque de F. Toole posté plsu en avant sur ce post, posté initialement par pda0) et autres vues temporelles est en gros de 15mS de retard avec 15dB d'atténuation.
Les réglages de la source hors axe sur ces 2 critères temps / atténuation dépendent de l'angle d'incidence avec le mur (élévation et azimut), et de la distance.
Le temporel est jouable par déplacement de la source hors axe.
L'atténuation, j'ai des doutes si le niveau est aussi élevée que la source dans l'axe, mais possible par absorption sur le mur
C'est donc la mesure au PE qui défini le réglage depuis ces cibles au point d'écoute.
Il est donc impossible de définir un délai / atténuation sur un filtre actif sans avoir de mesure au PE car interdépendant de tout les paramètres sus cités, en rajoutant l'impédance acoustique des parois.
Mettre un tweeter hors axe sans regarder le résultat à la mesure au PE, c'est un peut jouer à la roulette russe, si on est pas dans la cible, c'est un générateur de réponse en peigne, c'est le cas à coup sur s'il n'y a pas d'atténuation car dans ce cas on entre dans la zone "effet de Haas" ou le réverbéré n'est pas différencié par le cerveau comme du réverbéré, donc c'est de la bouillie.
Mieux vaut dans ce cas ne rien mettre hors axe que de prendre le risque.
Faire ce que tu dis, à savoir, considérer le tweeter hors axe comme une source dans l'axe ne fonctionnerait que si l'atténuation de 15dB et 15mS était obtenue par le traitement acoustique des parois de la salle.
Sinon, ben ça marche pas...
Hors, le principe de l'utilisation d'une source hyper directive comme un grand pavillon, c'est de limiter et de retarder ces premières réflexions, un avantage lorsque les murs et premières réflexions ne sont pas traitées.
Mais si le pavillon est grand et à directivité croissante, l'énergie hors axe manque, d'ou l'idée de la compensation doit donc être temporellement séparée et atténuée, par un moyen ou un autre pour entrer dans la cible voulue.
PS : L'effet de Haas qui défini le temps d'intégration, c'est un ratio temps et atténuation.
Bonjour l'indien,
une fois de plus Non non et non, pas de délai de 15 ms pour l'ajout d'une voie d'aigu destinée a rétablir l'équilibre en puissance émise.
"Les tiens" m’ont déjà bien gonflé avec ce délai, qui si tu le test réellement comme tu le suggère, t'amènera a une caricature de reproduction musicale, j'en parles pour l'avoir vérifier.
Ce délais est a lier a notre audition, notre temps d'intégration, j'en rappelais l'explication ici, dans le sujet sur la directivité des pavillons ...
Quand tu ajoute une voie d'aigu pour cette application, a "basse" fréquence elle joue a - 20 dB, donc n'influence pas le direct, pas de réponse en peigne, a 20 Khz, elle jouera aussi fort voir plus dans son axe que le pavillon principale, c'est la que le temps d’intégration intervient, entre les 2, transitions.
Salut Greg,
Je parle d'atténuation visible au point d'écoute, relis bien ce que j'ai dit ici et ailleurs.
Le but pour éviter toute fusion entre le direct et le réverbéré, c'est d'avoir au point d'écoute une atténuation de 15dB et 15mS du champ réverbéré par rapport au direct, que ce soit avec une source hors axe ou par le simple fait d'une bonne gestion de la directivité de source (s) dans l'axe avec un rayonnement relativement CD.
L'avantage d'un grand pavillon comme celui de Gilles, c'est de ne diffuser que très peu d'énergie hors axe (au pro rata de lambda), qui peut (doit idéalement) être compensé hors axe.
Le but c'est cette cible, visible sur ETC (L'abaque de F. Toole posté plsu en avant sur ce post, posté initialement par pda0) et autres vues temporelles est en gros de 15mS de retard avec 15dB d'atténuation.
Les réglages de la source hors axe sur ces 2 critères temps / atténuation dépendent de l'angle d'incidence avec le mur (élévation et azimut), et de la distance.
Le temporel est jouable par déplacement de la source hors axe.
L'atténuation, j'ai des doutes si le niveau est aussi élevée que la source dans l'axe, mais possible par absorption sur le mur
C'est donc la mesure au PE qui défini le réglage depuis ces cibles au point d'écoute.
Il est donc impossible de définir un délai / atténuation sur un filtre actif sans avoir de mesure au PE car interdépendant de tout les paramètres sus cités, en rajoutant l'impédance acoustique des parois.
Mettre un tweeter hors axe sans regarder le résultat à la mesure au PE, c'est un peut jouer à la roulette russe, si on est pas dans la cible, c'est un générateur de réponse en peigne, c'est le cas à coup sur s'il n'y a pas d'atténuation car dans ce cas on entre dans la zone "effet de Haas" ou le réverbéré n'est pas différencié par le cerveau comme du réverbéré, donc c'est de la bouillie.
Mieux vaut dans ce cas ne rien mettre hors axe que de prendre le risque.
Faire ce que tu dis, à savoir, considérer le tweeter hors axe comme une source dans l'axe ne fonctionnerait que si l'atténuation de 15dB et 15mS était obtenue par le traitement acoustique des parois de la salle.
Sinon, ben ça marche pas...
Hors, le principe de l'utilisation d'une source hyper directive comme un grand pavillon, c'est de limiter et de retarder ces premières réflexions, un avantage lorsque les murs et premières réflexions ne sont pas traitées.
Mais si le pavillon est grand et à directivité croissante, l'énergie hors axe manque, d'ou l'idée de la compensation doit donc être temporellement séparée et atténuée, par un moyen ou un autre pour entrer dans la cible voulue.
PS : L'effet de Haas qui défini le temps d'intégration, c'est un ratio temps et atténuation.