résistances

[RM8Kinoshita]

    Citation :
    Le residuel et son equilibres en harmonique est une des cause de la couleur du son typé tubes entendu et appréciés.

Encore péremptoire. As tu écouté un OTL ?

La c'es toi qui es le péremptoire !

Ca partais pourtant d'une bonne logiques.
Queski fait la differences à l'écoutes entre un Cary 300B, un Conrad Johnson, un Audio Research, un Goldmund Telos, un Pass, un Nagra....?

Il y a bien sur plusieurs reponse, qui se cumule mutuelements.
La premiere ces les types d'element de gains, tube, bipolaire, IGBT, mosfet ... la seconde ces la topologie des schema (qu'ils soient breveté ou pas). La troisieme la conception des alimentation et du cablages.

Quand a eux les distos des composants passif à -160 dB ne sont pas prédominant, surtout quand on les écoutes dans un lieu ou le seuil de bruits ambiants est à -60 dB du niveau d'écoute moyens, bon courage pour entendre l'herbe pousser, pour ca faut au moins de l'Elektor top moumout bien chiadé ! Mais bons ces vrai qu'il y a la CR qui peut changer la donnes avec les fameuse R (forr en a parlés).

Alors queski fait qu'on preferes tel ou tel type de montage a l'ecoutes ?
Ca découle directement de tout ca, oui, mais en plus il y a l'associations avec le reste du materiels.
Et avec le types de HP.
Et avec la pièces d'écoutes.
Et avec les esgoudres du gugusse.
Et oubliez pas les cables >;> :O

Il reste pas moins que oui, l'erreur mesuré en sortie par rapport au signal d'entrees, cette quantite et dosage en H2/H3 (principalements) influencent les impression d'écoute meme en dessous du %, voir chez les Ricains ou il y a un type illuminés voire génials qui a fait des recherche baleze ladessus (sur ses amplis on peut ajuster finements l'équilibre H2/H3 avec un potar et donc sa sonorites; plus de H3 plus précis nerveux transparent, plus de H2 plus rond chaud et vocal typé tubes, bref ca fait fureur outre atlantique, c'est une révélations, les francais sont sans doute juste trop rigide desprits, rétrograde et conservateur pour nier l'évidences montré par ce bonhommes).
Quest ce que sont les harmoniques dans la musique ?
Une bonne parti du signals, puisque les timbres en dépende directements. Les sons écoutés en direct ont une infinité d'harmonique, de rangs bas a très élevés.
Quest ce que sont les harmonique produite par un ampli ?
Un singal d'erreur residuel des élément amplificateur internes, qu'il soient transistor ou triode ou pentode, voir de l'alime/régul.
Rien d'autres.

D'ou un constat assez objectifs basé sur ces expériences qu'un ampli qui ne degrades pas le signal d'origines ne doit montrer aucune pointes d'harmonique après la fondamentales, donc pas de dégradés residuel pourtant montré en exemple par certain. Ce comportement dois aussi etre observé en régime dynamique et jusuq'à l'écretage, sur charge réelles et complexe et pas justes en banc de labos, si on veut etre parfaitement exigeants. Ajoute a celas la fiabilité long termes a usage intensifs sur période prolongées et pour moi ce serai sa la notion de haute fidélités, le respect du contenu harmoniques du singal d'origines et pas autre choses.

Le dosage en harmonique dois dépendre seulement des timbres d'origines des instruments et voix enregistrés qui sont reproduits, l'ampli du mélomane de l'audiophile n'a certainement pas a y ajouter sa sauce personnelles ni a le modifier, meme s'il montre un superbe *dégradé* qui n'est pas présent dans le singal d'origines.
Le derniers qui a eventuellements le droit de le faire avant la création du support, ces l'ingés son avec le directeur artistiques. Ces vu en collaborations avec les artiste. Apres on fait ce qu'on veux chez sois mais faut pas venir revendiquer la hifi quand on ne connais rien des étape de création des suport qu'on écoute. On se fait plaise mais on s'asseoit bien souvents sur la notion de fidélités. Bien malins serait celui qui prétendrais le contraire.

    Citation :
    La CR n'est mauvaises que dans l'esprit de ses détracteur.

Où ai-je écris que la CR est mauvaise ? J'ai seulement écris qu'elle était indispensable à plus de 90% des électroniques à transistors. A ton avis pourquoi ?

Bah parce qu'elle sont conçues avec, pardis. Notamment pour la bande passante utile et le gains attendu du montages, sinon ces difficilement utilisables. Mais pas que.

Les 10% d'électronique restante sont du domaine de l'anecdotiques (un peu comme l'OTL d'ailleurs une niche de marchés), a la sortie ampli on retrouve souvent tout le bruits de l'alims. Lesquelle doivent etre horiblement lourdes, encombrantes et couteuses avec un faible rapport qualité quantité W / prix / poids. Des trucs qui encombrent les pattes au lieu de servir, a mettre dans les musée et a sortir dans les expo. https://melaudia.net/donzac2105.php

    Citation :
    Comparer *un ampli concus sans CR* a *un ampli concus avec sur lequel on l'enlleverais* c'est quand meme sacrément tordus comme démarche.
    Enleves son moteur à un Solex, comment se comporte til par rapport a un vélo de course, avec les memes jambe pour le demarrer ?

Comparer la CR d'un ampli à un moteur de Solex... on me l'avait jamais faite, celle-là. Et bien c'est fait.

Contents que ca tes plus, c'etait une simplification pour grossir le traits, mais ces exactement analogues. Coupes une aile a une mouche, vole telle aussi biens ou tourne telle en ronds ? Esce plus parlants ? Arrive tu toi a applaudir avec une seule mains ? Bah non, tu as été concu pour le faire a 2 mains par le Créateurs.

    Citation :
    Sur charges reelle en signal musical avec un hautparleur lambada moderne sans artifice tu risque plutot de swinger ver les quelques % passés 10W avec une 300B ce qui es très audible

Sans CR oui. Avec 40db de CR comme un Kaneda par exemple, certainement pas. Il n'est pas interdit de concevoir et de contre réactionner une électronique à tubes autant qu'une à transistors...

Monte un amplificateur avec des triodes de puissance en charge cathodique, donc à contre réaction totale de l'étage de sortie. Et tu auras comme par magie, un grave aussi tendu que n'importe quelle électronique à transistors.

40 dB ça commences a faire beaucoups mais probablements OK.
Le restes pas surs du tout !!!! Voir plus bas

    Citation :
    Peut etre une qualité la fonctions de transfer théorique mais c'est noyés sous le reste des ecueils propre a cette technologie d'amplifications d'une autre époques.

Quels écueils ?

Bah le transfos de sortie, un gros point noirs tout de memes, sinon le plus gros, après les pertes de consommations dans les alimes.

Les hautparleur de nos jours ont des impédance basse et ont besoin de voltage moyen-faible mais de pluto fort courants. Un ampli a tube ca fonctionne exactement a l'inverse de ce qu'on désire avoir au HP, cad haute tension et impédance élevées/relativements faible courants. Il faux donc un *convertisseur* entre la partie tube HT et le HP, c'est le role du transformateur de sorties mais cette conversions n'est pas sans pertes de qualité bien souvent et malheureusements (voire les patatoides censé etre des carré par exemple sur pas mal de modèles du marché et aussi dans LED, ils avaient publiés des screens parlants avec des montage a 845 si je me rapelle biens). Ce dernier est donc LE handicaps principal de part ses problemes de non linéarité magnetique/seuil, de capacitance inter enrulement corolère de bande passante en gé&néral réduites, de distortion rapide en fonction de l'excursions demandé en sortie.
Si on peut se passé d'un tel balourd et alimenter directement les HP avec ce dont ils ont besoin nativement, ces un ecueil de moins, et pas des moindre.
On peut alors commencer a étudier des schéma un peu plus logiques et bien adapté aux charges que représente les HP d'aujourdhui, sans intermédiaires pénalisant de toute facons les performance.
Sans parler du coups, absoluments ruineux pour les modèles de transfo les moins mauvais....

    Citation :
    surtout si t'aimes le bon grave bien tendu et bien profond sur du 38 ou 46 Parce que la 300B la.... euh....

As tu seulement écouté un push pull de 300B (ou autre triodes de puissance) ? Tu serais surpris par la restitution du grave... car après tout, les amplis à transistors dont tu parles sont également montées en push pull.

Quand aux OTL sur un 38, c'est précisément là où ils sont le plus à l'aise. Sur un bass reflex, les deux pics d'impédance à plus de 50 ohm (parfois plus de 100) les font rigoler...

Oui moi aussi avec ce que tu viens d'écrire
viens alimenter ms grosses gamelles de 18 pouce avec et écouter le résultats, et après on en reparles....

Mais ce que je n'ai pas apprécié du tout est ceci :


    Citation :
    c'est meme un des premiers enseignements de JH pour la problématiques son tube / son transistaures. Le nier revient à renier les enseignement de ce derniers.

Ne vient pas me parler de JH, s'il te plait : Car vois-tu, je vais le citer, et mot pour mot :


"Les tubes conçus pour les applications audio sont en général des composants actifs plus linéaires que les transistors. S'ils sont comparés individuellement et non pas au sein d'un circuit plus ou moins complexe destiné à éliminer telle ou telle forme de distorsion, le tube et surtout le tube triode produit un son beaucoup plus pur et plus "naturel" que son petit frère le transistor. Un montage à tubes dépourvu de toute forme de contre réaction peut produire un taux de distorsion de 1 à 2%. La même performance serait très difficile à obtenir dans les mêmes conditions sur un amplificateur transistorisé. "
Donc ce qu'il a écrit est exactement le contraire de tes affirmations.

L'eau a coulé sous les ponts, certes. Les transistors ont fait des progrès. (quoique... quand j'entends comment sonne un Kaneda avec des 2N3055 qui datent des années 60, je me pose des questions). Malgré ça, montre-nous un schéma avec deux transistors qui dans les même conditions, produira moins de distorsion qu'un single end...  Si tu parviens à le faire, je le monte !

Tu n'as pas appréciés mais tu peux quand meme écouter mon avis, il peux en intéresser dautres, autrement tu n'es pas crédibles sur un forum de discussions, pour l'instant tu donne plutot l'impressions d'un maitre a penser a la retraite qui donnerait des cours du soirs . Par ailleur recopier les écrit de JH n'est pas a mes yeux une preuves directes de maturité technologiques personnelles, faut aussi se forger sa propre opinions et eventuellement encore sans se laisser dicter sa conduite par celles des autre fusse t il illustre.

Autrefois avec les tubes on avait forcéments besoin du transfo de sortie, saufs OTL style retout vers le futur, anecdotique, peu fiable dans le temps et souvent dangereux. Aujourdhui avec les transistor plus besoin de transfo, ces un problème de moins et on peux se concentrer sur la qualités du desgin.

Le problème majeure des ampli a tube est belle et bien le transfo de sorties comme vus plus haut, ces le facteurs limitants avec sa conversion voltage/courant de types magnétique pas optimals qui limite et pourris toutes ces belle qualité réhtorique de linéarité triodique en amon. Les matériaux mangétiques étant imparfaits memes les plus couteux, ce qu'il peut encaisses et restituer est limité, etc, et il très lourd et coute très (trop) chers, a lui seul plus que 2 bons amplis entiers d'une autre technologies plus actuelles, et ca JH en est par ailleur parfaitement consciences surtout qu'ils connait tres bien les technologie actuelle.

Et au faits, pourqoui juste 2 transistors ? La limites du nombres de transistor n'a jamais été une preuve de qualités sonore quelconques ni un exploit techniques, Le Zen fonctionne pas si mal avec un seul transistor d'ailleurs (avec les limitations que cela impliques mais pas plus qu'avec un seuls tube), il faut juste le nombre de transistor necessaire a un design particulier concu comme tels pour fonctionner correctements, le reste sa ressembles a de la naivetés. Si tu croies que plus il y a de transistors plus ces mauvais, alors je penses que tu fais fausses route; et dans ce cas poruqoui revendiquer une hypothetiques superiorité de l'OTL, avec sa multitudes de tubes il est mal placé? Parce que ces des tubes ? Son impédances de sortie a l'OTL est malheureusements en général des plus passables, ue misères a mettre en pratique (sauf pour driver un petit LB) sans parler de la sécurité pour la charge, souvent le talons d'achile de cette technologies. Avec la ruine en tubes triés qui le sont jamais réellements, les dérives a réajuster régulièrement, l'usure rapide des tube, un chassis de 100kgs remplis a craquer si on veut une puissances confortables pour un HP *moderne*, etc.

De mon point de vue l'ampli a tubes de nos jours c'est une technologie nostalgique,encore utilisée mais depassee car aujourdhui on sais produire un signal amplifié de qualité et de niveau directement compatibles avec un HP,avec un circuits plus écologique en terme de consommations, sans avoir besoin d'un elements aussi limitateur qu'un transfo de sortie dont la conception n'a guère évolués en 70 ans.
Voila.