Salon du Disque de Marciac 14 & 15 novembre 2026 - deuxième édition
18 octobre 2026 réunion MÉLAUDIA à ABLON-sur-Seine

Distortion de phase.
RE: Distortion de phase.
(19/05/2021-11:17:37)herve00fr a écrit : Les contre exemples ne sont pas compliqués à trouver ::
- tu retardes un signal : tu as modifié la phase et l'énergie est inchangée
- tu fais passer un signal dans un passe tout passif sans perte : tu ne modifies que la phase et l'énergie est inchangée.

Un sinus pur transporte au moins l'information de son amplitude et de sa fréquence. Et il transporte de l'énergie.
Je ne comprends absolument pas ton exemple parlant.

Le spot du scope que j'ai décrit transporte de l'information à une vitesse plus élevée que celle de la lumière.

Je ne suis pas d'accord Hervé :
- tu retardes un signal : tu as modifié la phase et l'énergie est inchangée --> Avant/après l'opération si tu regardes en régime établi effectivement. Mais pendant l'opération de retard tout est chamboulé
- tu fais passer un signal dans un passe tout passif sans perte : tu ne modifies que la phase et l'énergie est inchangée. --> oui il y a différence de phase entre l'entrée et la sortie du filtre. Et alors ?

En théorie de l'information, un sinus pur, comme tout signal stationnaire, ne transporte aucune information. Il transporte de l'énergie effectivement, mais tu ne peux pas transmettre de l'information puisque justement il est immuable.

Le spot du scope que tu as décrits ne transporte aucunement de l'information à une vitesse plus élevée que celle de la lumière. De 1) si c'était le cas tu révolutionnerais le monde et il faudrait revoir toutes nos théories, et de 2) Si la vitesse de balayage (vitesse angulaire du faisceau) est telle que la vitesse linéaire obtenue sur l'écran est supérieure à celle de la lumière, ce qui est bien évidemment possible (ce n'est qu'une projection géométrique), l'information qui illumine les phosphores de l'écran lui parvient bien à une vitesse inférieure à celle de la lumière et donc la vitesse de déplacement du spot à l'écran est inféfieure à celle de la lumière (le faisceau à fini de balayer mais les électrons ne sont pas encore venus frapper la dalle de phosphores). C'est le principe du jet d'eau que tu fais tourner et qui décrit donc une spirale et non un trait droit.

Denis :
Citation :D'autres part je ne crois pas que des petites bibliothèques peuvent prendre le relais aussi bas 50 hz 48db/oct avec la même pression sonore car  les 38cm ne sont pas trop de 2 !

Et la phase si on n'a qu'un seul caisson !
Il faut que tu fasses tes tests avec un sinus pur sans quoi tu as de l'énergie à des fréquences bien supérieures à la fréquence de test (comme tu le constates avec les battements de coeur de Pink Floyd). Même tes filtres sont insuffisamment raides. Jusqu'à -40dB sous le niveau d'un fondamental (si on reste au dessus du niveau de bruit ambiant), l'oreille le perçoit très bien. Avec 48 dB/Oct tu entends encore quasiment jusqu'au double de la fréquence de coupure de ton filtre.
Pour ma part, en sinus pur, 50 à 60 Hz est ma limite de localisation dans ma pièce.

Quand à la biblio, oui 50 Hz est bien trop bas. Mais je le redis à nouveau, il faut que la taille des HP soit en regard des longueurs d'ondes à restituer. C'est pourquoi il ne faut pas chercher à faire descendre la biblio sous les 200 ou 300 Hz suivant la taille du HP médium/grave utilisé. En dessous on reprend avec un 46cm qui couvrira parfaitement la plage 20 Hz - 300 Hz.
Et oui, deux 46cm, un par coté, pour respecter la localisation spatiale. Pour l'alignement c'est sans soucis.
C'est ce que je fait (mes biblio sont plutôt des monitors un peu grosses avec un 10", un 3" et un 1") et ça fonctionne parfaitement.
X-UNI, MiniDSP OpenDRC DA8, SPH450TC, AXI2050 sur pavillon SEOS-30
Répondre


Messages dans ce sujet
Distortion de phase. - par calculette - 28/04/2021-08:02:45
RE: Distortion de phase. - par Yves - 28/04/2021-08:56:12
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 28/04/2021-09:32:16
RE: Distortion de phase. - par rififi - 03/05/2021-18:33:43
RE: Distortion de phase. - par PFB - 28/04/2021-11:16:40
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 28/04/2021-11:35:24
RE: Distortion de phase. - par Zilwicki - 28/04/2021-13:06:27
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 28/04/2021-14:09:50
RE: Distortion de phase. - par calculette - 29/04/2021-08:30:52
RE: Distortion de phase. - par calculette - 30/04/2021-08:51:34
RE: Distortion de phase. - par begwanch - 28/04/2021-13:52:35
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 30/04/2021-10:34:47
RE: Distortion de phase. - par calculette - 30/04/2021-17:11:50
RE: Distortion de phase. - par Zilwicki - 30/04/2021-19:01:03
RE: Distortion de phase. - par calculette - 01/05/2021-09:55:58
RE: Distortion de phase. - par calculette - 01/05/2021-17:53:57
RE: Distortion de phase. - par mastro - 01/05/2021-18:27:05
RE: Distortion de phase. - par Zilwicki - 02/05/2021-09:08:02
RE: Distortion de phase. - par calculette - 02/05/2021-10:31:09
RE: Distortion de phase. - par mastro - 02/05/2021-12:59:33
RE: Distortion de phase. - par Zilwicki - 01/05/2021-19:21:12
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 01/05/2021-21:59:18
RE: Distortion de phase. - par dgil - 02/05/2021-01:49:52
RE: Distortion de phase. - par calculette - 02/05/2021-13:15:07
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 02/05/2021-16:47:19
RE: Distortion de phase. - par Dominique-Tanguy - 02/05/2021-17:02:47
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 03/05/2021-19:47:45
RE: Distortion de phase. - par rififi - 04/05/2021-19:36:43
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 04/05/2021-19:59:33
RE: Distortion de phase. - par rififi - 04/05/2021-21:20:57
RE: Distortion de phase. - par forr - 05/05/2021-08:04:58
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 04/05/2021-22:08:09
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 05/05/2021-08:47:55
RE: Distortion de phase. - par forr - 05/05/2021-10:37:19
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 05/05/2021-10:59:59
RE: Distortion de phase. - par forr - 05/05/2021-13:15:30
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 05/05/2021-16:47:27
RE: Distortion de phase. - par forr - 05/05/2021-18:24:23
RE: Distortion de phase. - par calculette - 07/05/2021-14:20:24
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 07/05/2021-14:44:51
RE: Distortion de phase. - par calculette - 08/05/2021-10:11:25
RE: Distortion de phase. - par Greg Lagarrigue - 08/05/2021-10:21:56
RE: Distortion de phase. - par forr - 08/05/2021-11:35:52
RE: Distortion de phase. - par Greg Lagarrigue - 08/05/2021-11:57:57
RE: Distortion de phase. - par calculette - 09/05/2021-09:00:44
RE: Distortion de phase. - par forr - 09/05/2021-10:06:12
RE: Distortion de phase. - par calculette - 10/05/2021-17:11:38
RE: Distortion de phase. - par Jean-Louis P - 10/05/2021-19:43:22
RE: Distortion de phase. - par calculette - 11/05/2021-12:42:48
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 08/05/2021-14:55:42
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 08/05/2021-18:12:22
RE: Distortion de phase. - par tonipe - 08/05/2021-19:54:19
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 11/05/2021-13:20:42
RE: Distortion de phase. - par forr - 11/05/2021-15:02:40
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 11/05/2021-21:47:22
RE: Distortion de phase. - par forr - 12/05/2021-17:18:38
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 12/05/2021-09:36:45
RE: Distortion de phase. - par begwanch - 12/05/2021-13:59:36
RE: Distortion de phase. - par calculette - 12/05/2021-07:59:59
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 12/05/2021-16:12:24
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 12/05/2021-17:58:45
RE: Distortion de phase. - par forr - 12/05/2021-22:27:43
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 14/05/2021-09:48:51
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 14/05/2021-13:56:53
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 14/05/2021-15:08:18
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 14/05/2021-15:30:18
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 14/05/2021-18:31:52
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 14/05/2021-20:00:55
RE: Distortion de phase. - par forr - 14/05/2021-22:05:22
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 15/05/2021-06:11:18
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 15/05/2021-07:55:53
RE: Distortion de phase. - par forr - 16/05/2021-16:40:20
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 16/05/2021-18:11:12
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 16/05/2021-22:34:01
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 17/05/2021-09:07:43
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 17/05/2021-15:15:37
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 17/05/2021-19:11:39
RE: Distortion de phase. - par forr - 17/05/2021-09:30:24
RE: Distortion de phase. - par Daniel16 - 17/05/2021-12:37:44
RE: Distortion de phase. - par forr - 17/05/2021-13:40:18
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 17/05/2021-14:06:43
RE: Distortion de phase. - par Daniel16 - 17/05/2021-14:08:29
RE: Distortion de phase. - par forr - 18/05/2021-09:15:03
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 18/05/2021-11:17:28
RE: Distortion de phase. - par PFB - 15/05/2021-09:24:28
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 15/05/2021-10:34:15
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 16/05/2021-14:45:28
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 16/05/2021-11:03:04
RE: Distortion de phase. - par calculette - 14/05/2021-07:45:38
RE: Distortion de phase. - par forr - 14/05/2021-08:15:14
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 14/05/2021-09:27:46
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 14/05/2021-09:10:32
RE: Distortion de phase. - par calculette - 14/05/2021-14:17:59
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 14/05/2021-14:36:26
RE: Distortion de phase. - par Dominique-Tanguy - 15/05/2021-07:31:53
RE: Distortion de phase. - par calculette - 16/05/2021-09:18:21
RE: Distortion de phase. - par mastro - 16/05/2021-10:00:17
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 16/05/2021-10:20:04
RE: Distortion de phase. - par Dominique-Tanguy - 16/05/2021-11:16:31
RE: Distortion de phase. - par Daniel16 - 16/05/2021-16:41:15
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 16/05/2021-22:39:07
RE: Distortion de phase. - par calculette - 16/05/2021-18:29:57
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 16/05/2021-19:22:59
RE: Distortion de phase. - par Jean-Louis P - 16/05/2021-20:32:36
RE: Distortion de phase. - par 333 - 16/05/2021-19:36:24
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 16/05/2021-20:49:21
RE: Distortion de phase. - par dgil - 16/05/2021-21:57:01
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 17/05/2021-11:13:45
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-12:41:49
RE: Distortion de phase. - par forr - 17/05/2021-14:33:59
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 16/05/2021-22:25:44
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 16/05/2021-22:38:23
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 16/05/2021-22:48:30
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 17/05/2021-01:55:54
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-08:29:43
RE: Distortion de phase. - par Jean-Louis P - 17/05/2021-20:07:07
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 17/05/2021-10:06:36
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 17/05/2021-10:38:32
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 17/05/2021-11:18:24
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-12:16:42
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 17/05/2021-13:14:17
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-16:32:58
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 17/05/2021-18:41:08
RE: Distortion de phase. - par forr - 17/05/2021-22:18:09
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 17/05/2021-16:55:40
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-18:08:11
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-21:52:53
RE: Distortion de phase. - par raoul - 18/05/2021-06:14:55
RE: Distortion de phase. - par calculette - 18/05/2021-11:00:14
RE: Distortion de phase. - par PFB - 18/05/2021-13:03:21
RE: Distortion de phase. - par Jean-Louis P - 18/05/2021-22:00:33
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 17/05/2021-22:46:30
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 18/05/2021-08:57:14
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 18/05/2021-14:40:48
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 19/05/2021-08:16:01
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-10:08:10
RE: Distortion de phase. - par calculette - 19/05/2021-10:52:39
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 19/05/2021-11:17:37
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-11:52:35
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 19/05/2021-13:55:52
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-22:36:10
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 21/05/2021-00:13:05
RE: Distortion de phase. - par raoul - 21/05/2021-06:29:24
RE: Distortion de phase. - par anonyme108 - 19/05/2021-17:30:12
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 18/05/2021-06:28:34
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 18/05/2021-07:47:17
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 18/05/2021-11:02:47
RE: Distortion de phase. - par Daniel16 - 18/05/2021-13:22:55
RE: Distortion de phase. - par forr - 18/05/2021-19:39:18
RE: Distortion de phase. - par Daniel16 - 18/05/2021-20:29:57
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 18/05/2021-20:38:38
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 18/05/2021-21:49:58
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 18/05/2021-22:08:46
RE: Distortion de phase. - par forr - 18/05/2021-22:45:06
RE: Distortion de phase. - par JM Plantefeve - 19/05/2021-12:25:43
RE: Distortion de phase. - par forr - 19/05/2021-14:00:28
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 18/05/2021-22:46:04
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-06:34:31
RE: Distortion de phase. - par calculette - 19/05/2021-07:29:34
RE: Distortion de phase. - par 6336A - 19/05/2021-14:49:50
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 19/05/2021-16:28:07
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-14:53:51
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-18:27:19
RE: Distortion de phase. - par forr - 19/05/2021-19:49:20
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 19/05/2021-22:24:31
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-07:13:30
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 20/05/2021-08:54:19
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 20/05/2021-08:00:03
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 19/05/2021-22:08:19
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-08:17:37
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 20/05/2021-08:52:01
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-13:17:42
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 20/05/2021-15:09:55
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 20/05/2021-18:27:31
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-18:40:29
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 20/05/2021-22:19:26
RE: Distortion de phase. - par calculette - 21/05/2021-07:26:33
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 21/05/2021-09:12:34
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-15:40:20
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 20/05/2021-16:21:33
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-16:35:53
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 20/05/2021-17:15:15
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 20/05/2021-17:34:41
RE: Distortion de phase. - par Grand_Floyd - 21/05/2021-07:10:01
RE: Distortion de phase. - par raoul - 21/05/2021-09:12:33
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 21/05/2021-11:29:00
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 21/05/2021-16:59:11
RE: Distortion de phase. - par herve00fr - 22/05/2021-12:50:31
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 22/05/2021-15:27:55
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 22/05/2021-16:33:39
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 22/05/2021-17:06:01
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 22/05/2021-17:45:55
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 22/05/2021-19:29:29
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 23/05/2021-09:14:44
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 23/05/2021-12:42:59
RE: Distortion de phase. - par calculette - 24/05/2021-19:53:09
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 25/05/2021-17:44:27
RE: Distortion de phase. - par xnwrx - 25/05/2021-17:49:43
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 25/05/2021-20:14:24
RE: Distortion de phase. - par calculette - 26/05/2021-16:51:53
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 26/05/2021-17:45:19
RE: Distortion de phase. - par calculette - 30/05/2021-17:35:21
RE: Distortion de phase. - par calculette - 25/05/2021-19:46:42
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 26/05/2021-07:51:33
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 26/05/2021-17:11:59
RE: Distortion de phase. - par Etmo - 27/05/2021-19:11:09
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 27/05/2021-20:25:42
RE: Distortion de phase. - par calculette - 31/05/2021-18:22:49
RE: Distortion de phase. - par jimbee - 01/06/2021-16:30:48
RE: Distortion de phase. - par calculette - 02/06/2021-16:03:03

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 2 visiteur(s)