Oui , je comprend ..
les mesures sont interressantes , mais pour qu'elles soient " utiles " . Il faut les faires en effet " correctement ." , ou plutot dans des conditions correctes .
Par exemple mesurer le Tr d'une salle de 25 m2 avec un sweep sur une enceinte et
en deduire des pages d'echanges n'a aucun interet .. vu qu'on ne mesure pas du Rt dans ces conditions et encore moins dans le grave dans un regime modal ..
Mesurer des watterfall en salle n'a pas beacoup plus de sens
quand a mesurer des courbes de reponse ..les constructeurs de HP serieux le font mieux que vous ne le ferez et les fournissent
Par exemple , on vient de voir des courbes sur une trompe ..
On ne sait pas les conditions/ la distance/ si le mic est etalonné etc
Pourquoi se tordre les neurones si c'est pour faire moins bien que le constructeur qui si on cherche un peu donne la directivitė sur 180° H et V et la reponse dans l'axe ..
Pourquoi se prendre la tete pour finalement dire que l'on ne peut faire du traitement acoustique , voir que faire une piece dédiée n'est pas vraiment une bonne idée !!
Alors que l'on sait que l'ecoute dans une piece non dediée est composée de 80% ou plus de diffus ..donc de ce que font les parois !!
une fois que vous avez mesuré que tel HP à une grosse disto liée à un peak idans la reponse , lui meme lié à une membrane non rigide , ou que tel moteur hachure des 8 khz ... on fait quoi ??
On enleve la disto ?? Par magie ..
Une fois que la salle à creé une reponse diffuse ( et le Rt ) completement " bord..."
On fait quoi ?? ( on egalise ? ..à distance .. et ca devient encore moins bon ..)
quand a des mesures en zone d'ecoute , en gros ..on mesure les murs .. changez la salle , et les enceintes deviendront ..ou bonnes ..ou mauvaises ..
Apres .evidemment que je fais des mesures .. mais d'une part je les fais essentiellement en plein air ..et d'autre part des mesures globales de systemes dans 850 m3 ne seront d'aucune utilitė à qui que ce soit ..
vous voulez voir une mesure de TH 4003 ?? / faites a 4 m en plein air avec ou sans un T500mk2 ou un et703 ??
Les courbes de tout ces composants sont disponibles et je doute que grand monde au final s'equipe
Une mesure de MB1 ou d'un 421 ect .. Ca ne se mesure qu'à 7/8 m mini et en plein air .. si on veut " comprendre" qqs chose ( vu la bande d'usage et la taille )
Quand je vois par exemple des mesures de gros pavillons faites à 30ou 50 cm ..
Ca n'a aucun interet , car c'est erronné
Prenons le cas de la discussion sur : " un clone de TSM2 "
Au final toutes les discussions portent sur : par quoi remplacer le boomer , evidemment personne n'usera d'un moteur 4001 ( neuf en plus ) et on hesite avec une Arai ou une TH 4001 !!
Et on veut des mesures !! Mais on s'en fou dans ces conditions des mesures , vu que le clone n'aura aucun rapport avec l'original ..
Propos volontairement iconoclastes , mais qui sont la realité ..
je vois par exemple regulierement des mesures de reponses en amplitudes , soit disant faites en zone d'ecoute dans des salles domestique , de 15/25 m2 ..
qui tiennent dans 2 dB avec le grave !!
Quand on mesure depuis 25/30 ans des centaines de systemes ou de composants
dans des centaines de salles differentes , on sait que ce qui est montré est impossible ..
moi je ne sais pas obtenir à 10 ou meme à 5 m une reponse qui tiens dans 2 dB ..
donc j'evite de declencher des pages et des pages de discussions inutles .
Les constructeurs des plus gros systemes pros ne fournissent jamais de mesures .. ( et pourtant Adamson / Heil /Vertec etc etc .. c'ewt du super serieux ..
Pourquoi ?? Parce que le resultat c'est la salle et la mise en oeuvre ..
D'ailleurs le plus amusant , est que beaucoup d'audiophiles trouvent excellents des composants avec des reponses et mesures pas tres bonnes , voir mauvaises ..
pire les plus puristes vous diront que les mesures .. ont s'en fou !!
Sans aller jusque là , je dirais que pour beaucoup de mesures telles qu'elles dont effectuées par beaucoup de foromeurs( pas tous bien sur ) , ils n'ont pas completement tord !!
Je vais prendre un autre exemple
Les caracteristiques ou la mesure des materiaux. acoustique .... interressant ( enfin avec des materiaux réellement destinés à l'acoustique on a les données chez le fabricant et dans les softs serieux ) )
mais comme la mise en oeuvre represente 50 % ou plus du resultat ( et dans les graves c'est encore plus ) les mesures " réellement " interressantes necessiteront de disposer de conditions techniques inacessibles ..
donc c'est sympa , mais si simultanement on ne sait pas ce qui se passe suivant la mise en oeuvre , c'est en fait peu utile ..
De plus les mesures , par definition , ca " s'interprete "( c'est l'une des bases de la metrologie ) et si on ne sait , ni les conditions , ni vraiment intepreter .. c'est des fois , plus dangereux qu'autre chose
Cdt
thxrd
les mesures sont interressantes , mais pour qu'elles soient " utiles " . Il faut les faires en effet " correctement ." , ou plutot dans des conditions correctes .
Par exemple mesurer le Tr d'une salle de 25 m2 avec un sweep sur une enceinte et
en deduire des pages d'echanges n'a aucun interet .. vu qu'on ne mesure pas du Rt dans ces conditions et encore moins dans le grave dans un regime modal ..
Mesurer des watterfall en salle n'a pas beacoup plus de sens
quand a mesurer des courbes de reponse ..les constructeurs de HP serieux le font mieux que vous ne le ferez et les fournissent
Par exemple , on vient de voir des courbes sur une trompe ..
On ne sait pas les conditions/ la distance/ si le mic est etalonné etc
Pourquoi se tordre les neurones si c'est pour faire moins bien que le constructeur qui si on cherche un peu donne la directivitė sur 180° H et V et la reponse dans l'axe ..
Pourquoi se prendre la tete pour finalement dire que l'on ne peut faire du traitement acoustique , voir que faire une piece dédiée n'est pas vraiment une bonne idée !!
Alors que l'on sait que l'ecoute dans une piece non dediée est composée de 80% ou plus de diffus ..donc de ce que font les parois !!
une fois que vous avez mesuré que tel HP à une grosse disto liée à un peak idans la reponse , lui meme lié à une membrane non rigide , ou que tel moteur hachure des 8 khz ... on fait quoi ??
On enleve la disto ?? Par magie ..
Une fois que la salle à creé une reponse diffuse ( et le Rt ) completement " bord..."
On fait quoi ?? ( on egalise ? ..à distance .. et ca devient encore moins bon ..)
quand a des mesures en zone d'ecoute , en gros ..on mesure les murs .. changez la salle , et les enceintes deviendront ..ou bonnes ..ou mauvaises ..
Apres .evidemment que je fais des mesures .. mais d'une part je les fais essentiellement en plein air ..et d'autre part des mesures globales de systemes dans 850 m3 ne seront d'aucune utilitė à qui que ce soit ..
vous voulez voir une mesure de TH 4003 ?? / faites a 4 m en plein air avec ou sans un T500mk2 ou un et703 ??
Les courbes de tout ces composants sont disponibles et je doute que grand monde au final s'equipe
Une mesure de MB1 ou d'un 421 ect .. Ca ne se mesure qu'à 7/8 m mini et en plein air .. si on veut " comprendre" qqs chose ( vu la bande d'usage et la taille )
Quand je vois par exemple des mesures de gros pavillons faites à 30ou 50 cm ..
Ca n'a aucun interet , car c'est erronné
Prenons le cas de la discussion sur : " un clone de TSM2 "
Au final toutes les discussions portent sur : par quoi remplacer le boomer , evidemment personne n'usera d'un moteur 4001 ( neuf en plus ) et on hesite avec une Arai ou une TH 4001 !!
Et on veut des mesures !! Mais on s'en fou dans ces conditions des mesures , vu que le clone n'aura aucun rapport avec l'original ..
Propos volontairement iconoclastes , mais qui sont la realité ..
je vois par exemple regulierement des mesures de reponses en amplitudes , soit disant faites en zone d'ecoute dans des salles domestique , de 15/25 m2 ..
qui tiennent dans 2 dB avec le grave !!
Quand on mesure depuis 25/30 ans des centaines de systemes ou de composants
dans des centaines de salles differentes , on sait que ce qui est montré est impossible ..
moi je ne sais pas obtenir à 10 ou meme à 5 m une reponse qui tiens dans 2 dB ..
donc j'evite de declencher des pages et des pages de discussions inutles .
Les constructeurs des plus gros systemes pros ne fournissent jamais de mesures .. ( et pourtant Adamson / Heil /Vertec etc etc .. c'ewt du super serieux ..
Pourquoi ?? Parce que le resultat c'est la salle et la mise en oeuvre ..
D'ailleurs le plus amusant , est que beaucoup d'audiophiles trouvent excellents des composants avec des reponses et mesures pas tres bonnes , voir mauvaises ..
pire les plus puristes vous diront que les mesures .. ont s'en fou !!
Sans aller jusque là , je dirais que pour beaucoup de mesures telles qu'elles dont effectuées par beaucoup de foromeurs( pas tous bien sur ) , ils n'ont pas completement tord !!
Je vais prendre un autre exemple
Les caracteristiques ou la mesure des materiaux. acoustique .... interressant ( enfin avec des materiaux réellement destinés à l'acoustique on a les données chez le fabricant et dans les softs serieux ) )
mais comme la mise en oeuvre represente 50 % ou plus du resultat ( et dans les graves c'est encore plus ) les mesures " réellement " interressantes necessiteront de disposer de conditions techniques inacessibles ..
donc c'est sympa , mais si simultanement on ne sait pas ce qui se passe suivant la mise en oeuvre , c'est en fait peu utile ..
De plus les mesures , par definition , ca " s'interprete "( c'est l'une des bases de la metrologie ) et si on ne sait , ni les conditions , ni vraiment intepreter .. c'est des fois , plus dangereux qu'autre chose
Cdt
thxrd