Là totalement d'accord ..
c'est sur que , en pratique , on est toujours tenté ( des fois à juste titre ) de retoucher un peu l'EQ en zone distante ..
et c'est sur.. on peu " raboter " un peu ( si le defaut est constatė sur l'ensemble des positions de mesure, mais en effet "boucher les trous " , ça. c'est tres tres fortement deconseillé
Si vraiment il y a un trou partout en zone d'ecoute , c'est la mise en oeuvre qui est mauvaise ou le preset qui n'est pas le bon ..
Pour les filtres FIr brickwall à phase lin .. ,je pense qu'il y a une exageration sur le sujet du pre ringing .
Il existe une etude tres poussée de l'AES qui de tete est autour de 2008/2009 je crois ( dans laquelle je viens de me repencher 10 ans plus tard .. car à l'epoque je l'avais longuement etudiée )
Elle etudie tout les aspects de cette question et je pense qu'il y a eu une mauvaise lecture de beaucoup ...
en tres court , l'etude pointe les " distortions " ( distortions signifiant : artefact / modification du signal resultant .. pas de la disto par ecretage ) dont le pre ringing et post ringing
Signale qu'evidemment le post ringing existe lui toujours ( meme dans un filtre passif ) et dont l'importance est liė à l'ordre
normalement inaudible car masqué par le signal lui meme
Le pre ringing etant lié ã la "symetrie " du filtre temporel phase lin ..
le pre ringing etant sensė etre "audible " puisque existant avant le signal lui meme
Et c'est là ou ca se complique :
1) il ne peut exister qu'en hors axe V ( si on suppose les HP timés ) et pour des conditions bien precises de Fc et de decalage de parcours d'ondes comme je l'ai dit precedemment
2 ) il n'est reellement audible en hors axe ou depuis des reflexions ( ce dernier pount t est tres explicité , il faut des conditions tres specifiques ) que si il s'agit de signaux tres tres specifiques
Soit des signaux carrés à 10 hz .. soit des castagnettes ( le fameux test pour le Dg)
Soit des tom tom .. et evidemment jouės seuls .( donc pas avec d'autres instruments qui "masqueraient " )
Ca limite deja beaucoup les conditions ..mais ce n'est pas le plus important
L'etude porte sur les FIR à pente tres raides ..mais tres tres tres raides !!
Ordre 700 à 2400 !!!
Je passe sur le procedure complexe pour les tests ( qui au passage sont plus tolerants au casque que sur enceintes ! )
En resumé les "distortions " audibles sont quantifiées et il est montré que ca devient audible au dela d'ordre ... 500 ! Et seulement au dessus de 1,5 khz ..en dessous faut des ordres p'us élevés
les crossovers du commerce ( je ne parle pas de plug in ou softs dont certains permettent n'importe quoi et n'importe comment ) ne depasse pas des ordres de 40/50 soit 10 fois moins et seulement dans le haut du spectre ..
en pratique avec un lake on est à 800 hz avec un ordre 25 .... et un ordre 40 à 10 khz
donc hors audibilité .. dans tout les cas ( d'apres l'etude )
De plus j'ajoute une remarque non detaillé dans le test AES
l'emploi de transducteur à forte directivitė V , reduit considerablement l'importance des reflexions sol/ plafond .. ( c'est mon cas et ca faisait partie de tout temps de mon approche )
des mesure montrent d'ailleurs l'existence du pre ringing ( et du post ) a
l'etude montre des pre riging de 25 ms avec des filtres d'ordre 1000 et 2000 !!
Moi en hors axe V total ( 80° ) le pre ringing , ca se regarde en comptant qqs dizaines de microsecondes .. et le ratio d'amplitude pour la plus proche ondulation est de 1à 50 !! les autres ont oublie ..
onle voie , ca n'a aucun rapport
Il y a une autre raison ,,la plupart des crossovers un peu elaborés qui font du FIR phase lin , usent " d'Apotizing " .. astuce qui fenetre la partie "pré " et lisse les ondulations .. ( mais reduit d'autant la pente de depart ..etant donné que le comportement en frequence et en temps dans un fir phase lin sont directement liė on ne peut faire les deux idealement simultanement )
Le " savoir faire "semblant resider dans justement l'exploitation de l'Apotizing ..
On peut aussi ajouter que l'ecoute de castagnettes ou de tom tom "seuls " est pour le moins ..rare ..
donc le reste du temps la musique genere le meme effet de masque que le pour le post ringing .
j'ai dans le lake plusieurs configs de filtrage differentes
De l'IIR en 24LR
De l'IIR à filtre variable + impulse phase reverse
Du FIR phase lin pente douce
Du FIR phase lin brickwall et impulses phase de corrections
Tous donne des resultats globaux assez semblables , mais rapidement il apparait
que le FIR phase lin brickwall est plus "mat " / plus neutre .. .. je dirais plus "propre" ( c'est une signature qui ressort aussi dans le test aes sur l'ecoute de musique )
Honnetement je pense que c'est dû à un rayonement hors axe "plus propre " aux Fc ..
ca ne change non plus la face du monde , .. c'est juste un peu plus neutre ..
par contre les mesures globale de disto sont meilleures sur les fort niveaux / et la protection des composants meilleure aussi
Dans la foulée la courbe de phase reste evidemment plus lineaire que de l'IIR standard ainsi que Le Dg ( du moins tant que l'on reste en champs direct dans un axe V "raisonnable " )
Aller ,, un bon large bande .. et tpute ces questions ne se posent plus ..( joke )
Cordialement,
thxrd
c'est sur que , en pratique , on est toujours tenté ( des fois à juste titre ) de retoucher un peu l'EQ en zone distante ..
et c'est sur.. on peu " raboter " un peu ( si le defaut est constatė sur l'ensemble des positions de mesure, mais en effet "boucher les trous " , ça. c'est tres tres fortement deconseillé
Si vraiment il y a un trou partout en zone d'ecoute , c'est la mise en oeuvre qui est mauvaise ou le preset qui n'est pas le bon ..
Pour les filtres FIr brickwall à phase lin .. ,je pense qu'il y a une exageration sur le sujet du pre ringing .
Il existe une etude tres poussée de l'AES qui de tete est autour de 2008/2009 je crois ( dans laquelle je viens de me repencher 10 ans plus tard .. car à l'epoque je l'avais longuement etudiée )
Elle etudie tout les aspects de cette question et je pense qu'il y a eu une mauvaise lecture de beaucoup ...
en tres court , l'etude pointe les " distortions " ( distortions signifiant : artefact / modification du signal resultant .. pas de la disto par ecretage ) dont le pre ringing et post ringing
Signale qu'evidemment le post ringing existe lui toujours ( meme dans un filtre passif ) et dont l'importance est liė à l'ordre
normalement inaudible car masqué par le signal lui meme
Le pre ringing etant lié ã la "symetrie " du filtre temporel phase lin ..
le pre ringing etant sensė etre "audible " puisque existant avant le signal lui meme
Et c'est là ou ca se complique :
1) il ne peut exister qu'en hors axe V ( si on suppose les HP timés ) et pour des conditions bien precises de Fc et de decalage de parcours d'ondes comme je l'ai dit precedemment
2 ) il n'est reellement audible en hors axe ou depuis des reflexions ( ce dernier pount t est tres explicité , il faut des conditions tres specifiques ) que si il s'agit de signaux tres tres specifiques
Soit des signaux carrés à 10 hz .. soit des castagnettes ( le fameux test pour le Dg)
Soit des tom tom .. et evidemment jouės seuls .( donc pas avec d'autres instruments qui "masqueraient " )
Ca limite deja beaucoup les conditions ..mais ce n'est pas le plus important
L'etude porte sur les FIR à pente tres raides ..mais tres tres tres raides !!
Ordre 700 à 2400 !!!
Je passe sur le procedure complexe pour les tests ( qui au passage sont plus tolerants au casque que sur enceintes ! )
En resumé les "distortions " audibles sont quantifiées et il est montré que ca devient audible au dela d'ordre ... 500 ! Et seulement au dessus de 1,5 khz ..en dessous faut des ordres p'us élevés
les crossovers du commerce ( je ne parle pas de plug in ou softs dont certains permettent n'importe quoi et n'importe comment ) ne depasse pas des ordres de 40/50 soit 10 fois moins et seulement dans le haut du spectre ..
en pratique avec un lake on est à 800 hz avec un ordre 25 .... et un ordre 40 à 10 khz
donc hors audibilité .. dans tout les cas ( d'apres l'etude )
De plus j'ajoute une remarque non detaillé dans le test AES
l'emploi de transducteur à forte directivitė V , reduit considerablement l'importance des reflexions sol/ plafond .. ( c'est mon cas et ca faisait partie de tout temps de mon approche )
des mesure montrent d'ailleurs l'existence du pre ringing ( et du post ) a
l'etude montre des pre riging de 25 ms avec des filtres d'ordre 1000 et 2000 !!
Moi en hors axe V total ( 80° ) le pre ringing , ca se regarde en comptant qqs dizaines de microsecondes .. et le ratio d'amplitude pour la plus proche ondulation est de 1à 50 !! les autres ont oublie ..
onle voie , ca n'a aucun rapport
Il y a une autre raison ,,la plupart des crossovers un peu elaborés qui font du FIR phase lin , usent " d'Apotizing " .. astuce qui fenetre la partie "pré " et lisse les ondulations .. ( mais reduit d'autant la pente de depart ..etant donné que le comportement en frequence et en temps dans un fir phase lin sont directement liė on ne peut faire les deux idealement simultanement )
Le " savoir faire "semblant resider dans justement l'exploitation de l'Apotizing ..
On peut aussi ajouter que l'ecoute de castagnettes ou de tom tom "seuls " est pour le moins ..rare ..
donc le reste du temps la musique genere le meme effet de masque que le pour le post ringing .
j'ai dans le lake plusieurs configs de filtrage differentes
De l'IIR en 24LR
De l'IIR à filtre variable + impulse phase reverse
Du FIR phase lin pente douce
Du FIR phase lin brickwall et impulses phase de corrections
Tous donne des resultats globaux assez semblables , mais rapidement il apparait
que le FIR phase lin brickwall est plus "mat " / plus neutre .. .. je dirais plus "propre" ( c'est une signature qui ressort aussi dans le test aes sur l'ecoute de musique )
Honnetement je pense que c'est dû à un rayonement hors axe "plus propre " aux Fc ..
ca ne change non plus la face du monde , .. c'est juste un peu plus neutre ..
par contre les mesures globale de disto sont meilleures sur les fort niveaux / et la protection des composants meilleure aussi
Dans la foulée la courbe de phase reste evidemment plus lineaire que de l'IIR standard ainsi que Le Dg ( du moins tant que l'on reste en champs direct dans un axe V "raisonnable " )
Aller ,, un bon large bande .. et tpute ces questions ne se posent plus ..( joke )
Cordialement,
thxrd